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若手お笑い芸人インタビュー連載＜First Stage＞

挫折を乗り越えて再びブレイクスルーを果たしたコットンの次なる夢｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#19（後編）

2021年の改名後、『キングオブコント2022』で準決勝し、ブレイクしたコットン。しかし彼らはラフレクラン時代にも売れる切符をつかみかけていた。あまりにも早すぎた出世と、その重圧の時代を乗り越え、実力でブレイクスルーを果たした彼らに話を聞いた。【インタビュー前編】期待のコンビとして順風満帆なスタートだったコットンの初舞台｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#19（前編）若手お笑い芸人インタビュー連載＜First Stage＞注目の若手お笑い芸人が毎月登場する、インタビュー連載。「初舞台の日」をテーマに、当時の高揚や反省点、そこから得た学びを回想。そして、これから目指す自分の理想像を語ります。目次同期で最も多忙でも、手応えはなかった「西村と川瀬名人は“圧人間”なんです」(きょん)『キングオブコント』でぶるぶる震えていたきょんコンビはふたりでひとつ【後編アザーカット】同期で最も多忙でも、手応えはなかった左から：西村真二、きょん ──2012年に結成したラフレクランですが、2014年には所属劇場である∞ホールで、ジャングルポケットとニューヨークとともにTOP3に名を連ねましたね。同期の中でも、最も早い出世だったのではないでしょうか。【お知らせ】ランキングライブ「彩～irodori～East」TOPが9月からジャングルポケット、ニューヨーク、ラフレクランの3組になりました！当劇場ロビーに飾っているTOP3の巨大パネルも完成！是非見に来てくださいね～！！ pic.twitter.com/SLNbBcdpz5 — ヨシモト∞ホール【公式】 (@Y_mugendai_hall) October 1, 2014 西村　そうですね。ただ、実力があったっていうよりも、本当にたまたまだと僕らは思ってたんで。実際、2016年にはTOPから落ちました。 ──2015年には『CanCam』のWEBサイトで西村さんが「ラフレクラン西村のハイスペック伝説」というインタビューを受けてました。西村　そうですね。『お笑いポポロ』とかもそうですし、アイドル系の媒体にも俺ら全部出ましたね。きょん　同期の中では圧倒的に仕事は多かった。西村　バイト辞めるのも早かったですし、テレビ露出もほんの少しずつですけど、月1〜2回は出させてもらってたよな。 ──当時はこのまま売れていくだろうなって感覚でしたか。西村　うーん……。それはなかったかなぁ。きょん　「このまま行ってくれ……！」っていう願いでしたね。西村　自分たちがどう闘ってるのかもわかってなくて、舞い込んでくる仕事をただ全力でがんばるだけでした。これがどんなふうに売れる道につながってるのか、この仕事の扉の向こうに何が待っているのかがまったくわからないまま。 ──がむしゃらにがんばっていた。西村　「がむしゃら」っていうポジティブな表現も合ってないかもしれない。「全力でこなしてた」っていうほうがしっくりくるかもしれないよね。きょん　うん。西村　反省の仕方もわからない状態でした。きょん　冷静ではなかったですね。ずっと肩に力入ってて、テレビでも「きょん君、どうですか？」って振られても、空回りして終わりでした。「西村と川瀬名人は“圧人間”なんです」(きょん) ──3〜4年目のころは、反省するための、経験や技術も足りてなかったということなんでしょうか。西村　そうですね。当時は本当にただただVTR観て、感想を振られてから慌ててパッションだけで答えてました。11年目になってようやく「VTR中にコメント用意しとかなきゃな」って準備できるようになりましたね。今は自分の中の武器庫を開いて、「ここはダガーナイフで接近戦だな」「ロケットランチャーぶっ放そう」みたいに考えられるようになって……まぁ今も下手くそですけど。あんま裏言うのもアレですけど、今はよくコンビでも反省会しますね。きょん　次に活かす反省ね。西村　「きょん、あそこはもっと短めにいかんと。編集されとるやん」とか「俺もあそこは悪かった」とか言ってますね。ただ、彼があんまり理論タイプじゃなくて……。きょん　パッションタイプ。西村　って言うと聞こえはいいですけど、単純に空回りタイプなんで。昔はしっかりしてたんですけどねぇ、11年経ってこんなにしゃべれなくなるとは思わなかったですよ。当時は流暢にしゃべったし、会話とかもちゃんとできてたのに、なぜか11年経ってできなくなっちゃって。 ──西村さんが頼りがいあるからかもしれないですね。きょん　はぁい！西村　いや、マジで困るんですよ。きょんは社会性があるからわかりづらいんですけど、よくよく聞くとめちゃくちゃなことばっか言ってるんですよ。きょん　そういうときが、ありますねぇ。西村　いや、そういうときしかない！ ──以前、ゆにばーすのはらさんが「∞ホールにいる芸人の中で、唯一相談できる人がコットンのきょん」と言っていたんですが、それでも本当に相談に乗れるんですか？きょん　あっはっは（笑）。たしかにはらさんはサシで飯行って「あのさ、きょん。相談があるんだけど」ってたしかにめっちゃ多いです。あのですね、なんつーんだろうなぁ。なんつーんだろう……。西村　その「なんつーんだろう」がムカつくなぁ。きょん　この圧ですよ。西村とか川瀬名人は“圧人間”なんです。西村　イヤな言い方。ツッコミしてやってるのに。きょん　僕もはらさんも、平和な空間だったら話せるんです。西村　今日も『ラヴィット！』終わりにモグライダーさんと動画撮りましたけど、芝（大輔）さんもツッコミすぎてもう疲れてるんですよ。僕もきょんが無視できないくらい間違えるから、ツッコミ疲れする気持ちがわかるんですよ。きょん　ともしげさんのほうがミス多くない？西村　いや、そういう問題じゃなくて。ともしげさんは言い間違えとか、つっかえたりとかするんだけど、お前はできるオーラ出しといて間違えるから一番厄介なの。観てる人が気づくか気づかないかくらいのミスだから、ツッコミにくい。こないだもラジオで「『バチェラー』の坂東（工）さん」っていうボケがしたいのに、「どうも、板東英二です」って普通に間違えてて。そんな入口じゃなくて、もっと中で笑いが欲しいんですよ。もうしんどいっすよ。きょん　僕とかともしげさんといると、ツッコミの腕が試されるでしょうねぇ。西村　そういう意味では、きょんにツッコミをうまくさせてもらってるかもしれないですね。きょん　最近うまくなったよね？　あはははは（笑）。西村　ムカつくなぁ！『キングオブコント』でぶるぶる震えていたきょん ──初舞台の話でいうと、『キングオブコント2022』では初の決勝進出で、準優勝に輝きました。西村　僕はめちゃくちゃ冷静でした。準備はしてきたし、あとはなるようになれっていう感じで。放送が始まると、ファイナリストはみんな楽屋で放送を観るんですけど、一番手のクロコップさんのネタが始まった段階で僕は外に出ましたね。あんま観ててもしゃあないなぁと思って。ただ、相方がおもろかったですね。きょん　めちゃくちゃ緊張してました。 ──きょんさんって意外と緊張される性格なんですね。きょん　どうなんですかね。賞レースは今でも緊張します。西村　震えがち。 ──声が震える？西村　いや、体がめっちゃ震えるんです。『M-1』とかでも、3回戦までは平気なのに準々決勝くらいから急に震え出すんですよね。きょん　手元のジェスチャーで震えるんですよね。だから自分では震えてる感覚はないんですけど。西村　グラスを持ったり、警察手帳を見せたりする動きのときに、ぶわーって震え出す。きょん　『キングオブコント』の1本目は「あーもう！　どうしよどうしよー！」ってなってました。動きだったり言葉だったりが多いネタで、一個のミスですべて崩れるので、めちゃくちゃ集中しなきゃいけないんですけど、大緊張でそれどころじゃなかった。相方も俺にしかわからないくらいの「きょん落ち着け」ってサインを出してくれるほどで。西村　ずっと目で「お前、大丈夫か？」って。きょん　実際、自分のテンポも気持ち上がっちゃって、それで「俺すっごいドキドキしてるわ」って実感しました。世間の方とか審査員にはバレないレベルではあるんですけどね。「おじゃましますー」って部屋に入るところから冷蔵庫を開けるところまではけっこう緊張しましたね。ネタの後半でようやく落ち着きました。西村　これはもういろんなところで言ってるんですけど、明転する3秒前に僕のうしろできょんが「あとは俺に任せろ」って言ったんですよ。で、僕は無視したんですけど、「直前にボケれる余裕があるならよかった」って安心してたんです。なのに一発目のボケでプルプル震えてて、「なんやこれ」と思いましたね。きょん　『R-1』であんなに震えたらヤバいですよ。「落ち着け」って“目配り”してくれる人もいないから。（※取材は『R-1』決勝の前に行った）西村　目配せ。ほら、こういう細かいミスをするんです、コイツは。コンビはふたりでひとつ ──最後に、今後の目標を教えてください。きょん　僕は『めちゃイケ（めちゃ×2イケてるッ!）』（フジテレビ／以下同）が大好きだったんで、テレビの冠番組はもちろん憧れますね。『笑う犬』シリーズだったり『リチャードホール』も観てたんで、お金がすんごいかかったコント番組もしたいです。今でいえば『新しいカギ』みたいな。あとは、コットンがいれば劇場が埋まるみたいなお客さんを集められるコンビになりたいです。今は男性ブランコさんがそういう存在で、かっこいい背中を見せてくれてるので、僕らもいつかそうなりたいですね。 ──きょんさんがしゃべってる間、西村さんがずっと笑ってるんですが……。西村　いや、すみません（苦笑）。ずっと僕のコメントパクってるなぁと思って。『キングオブコント』終わりのインタビューで目標を聞かれて、僕が「今までお世話になってきた吉本の劇場を盛り上げたいです」って言ったんです。それ以来、きょんが俺より先に劇場について言及するようになってるんですよ。 ──マネージャーさんもうなずいてますね（笑）。西村　コイツ、コメント全部パクるんですよ。きょん　いや、彼がね、短くて濃厚なこと言うのでいいなって思っちゃうんですよ（笑）。こないだも1時間取材を受けて、にっくんがバーって書かれてるなか、僕、2行だったんですよ。載せてもらうためには、パクるしかない！西村　『ABCお笑いグランプリ』ラストイヤーのときも、何社か取材してくれて。まぁ湿っぽいこと言っても仕方がないのでボケようと思って「もう一回NSC入り直したら、芸歴リセットですよね？　なのであと10年闘います！」って1社目のときに言ったんですよ。そしたらきょんが2社目でそれを言い出して。あのときはマジでビックリしたもん。きょん　コンビはふたりでひとつらしいよ。だからパクるとかないんだって。にっくんが言ったことは俺も言っていいらしいよ。西村　最近も2023年の目標聞かれて「すべての賞を総なめにする。ベストジーニストもモンドセレクションも全部取りたい」って答えたんですけど、それをきょんがTwitterでつぶやいてて（笑）。全部パクるやん！きょん　前にも言ったけど、俺の隣でいいコメントしないほうがいいよ。盗っちゃうから。西村　いろんなインタビューで僕が普通のコメント言ってるなとみなさん思うかもしれませんが、あれ、きょんにパクられてビックリしてるからなんですよ。きょん　にっくんの目標は僕の目標でもあるから。西村　まぁ今回も僕は普通のコメントになりますが、目標は『キングオブコント』優勝です。去年準優勝して露出も増えてきて、優勝するなら今年しかないと思ってます。きょん　もちろん僕もです！文＝安里和哲　撮影＝青山裕企　編集＝後藤亮平、田島太陽コットン 2012年4月、ラフレクランとして結成。西村真二（にしむら・しんじ、1984年6月30日、広島県出身）と、きょん（1987年11月18日、埼玉県出身）のコンビ。『ABCお笑いグランプリ』では、2017年から4度ファイナリストになり、2019年には『NHK新人お笑い大賞』で優勝を飾る。2021年4月、『しくじり先生俺みたいになるな!!』（テレビ朝日）への出演をきっかけに、コットンに改名。翌年、『キングオブコント2022』で初めて決勝進出し、準優勝。【後編アザーカット】オズワルド『M-1』決勝戦を終えて。「芸人になったときから、人生どうにでもなれと思ってる」｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#10（前編）東京ホテイソン「たけるの声で絶対に売れる」確信を得た初舞台｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#2（前編）蛙亭「おもしろければ、いいんでしょ？」トガっていた初舞台｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#4（前編）ザ・マミィ「お笑いの世界は結果がすべて」と知った初舞台｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#3（前編）
2023.4.11
期待のコンビとして順風満帆なスタートだったコットンの初舞台｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#19（前編）

最初に組んだコンビのまま、大成する芸人はそう多くはない。『キングオブコント2022』で準優勝し、テレビ出演も着実に増え、今乗りに乗っているコットンも、最初は別々のコンビだった。元アナウンサーで、NSCのスターだった西村真二と、同じく“陽キャ”で一途な男きょんは、芸人としてどんな初舞台を踏んだのだろうか。改名前のラフレクラン時代よりもっと前の、芸人としての第一歩を聞いた。若手お笑い芸人インタビュー連載＜First Stage＞注目の若手お笑い芸人が毎月登場する、インタビュー連載。「初舞台の日」をテーマに、当時の高揚や反省点、そこから得た学びを回想。そして、これから目指す自分の理想像を語ります。目次「同期にはほとんど興味なかった」(西村)「初舞台は会場全体が沸いてうれしかった」(きょん)お笑いのテッペンを獲るために組んだふたりラフレクランを組んで、「売れたね」と言われた【前編アザーカット】「同期にはほとんど興味なかった」(西村) 左から：西村真二、きょん ──おふたりは2011年に東京NSCに17期生として入学されましたが、最初は違うコンビだったんですよね。きょん　そうですね。僕の一番最初のコンビは……やべぇ、なんだっけ。ど忘れした！西村　はちみつ神社じゃない？きょん　いや、もっと前に……あ、思い出した。エントランスです。エントランス→はちみつ神社→オリオンステーション→ラフレクランでした。思い出せてよかった〜（笑）。 ──きょんさんが芸人として初舞台を踏んだのは、エントランスのときになるんですか。きょん　いや、エントランスはお客さんの前でやる前に解散しちゃってて。ただ、人生初のネタ見せは、エントランスでしたね。ネタやるのに必死で、緊張しまくってました。 ──ネタ見せってどんな雰囲気なんですか。きょん　同期はもちろん笑わないですし、一個上の先輩がスタッフでいて、目の前にはテレビで活躍されてる放送作家さんがいて、「早く終われ！」って思いながらやる感じでした。なんのネタだったかな……刑事ネタだった気がします。漫才コントみたいな本当ベタなやつでした。 ──西村さんは、広島ホームテレビにアナウンサーとして3年勤めてから、NSCに入られた。西村　そうですね。僕は幼なじみの桜井（智宏）と入って、ロッキングサンっていうコンビを組んでました。ただ、当時の相方が5月に入ってきたんで、僕は4月中はネタ見せできなくて。なので、相方が入ってきたときは、満を持してネタ見せっていう感じだったんですよ。僕が元アナウンサーで、相方もテレビ局でADやってた人間だし、まわりより大人だったんで、妙に期待値が上がってて。 ──そのときはどんなネタを披露しましたか。西村　きょんと真逆で、ベタなボケを嫌ってて、センス系でやってましたね。竹内まりやさんの曲（「すてきなホリデイ」）の「クリスマスが今年もやって来る♫」のリズムがまったく思い出せない、みたいな。悪く言うと、東京の雰囲気系ですよね（苦笑）。先生からも「やろうとしてるお笑いはわかるんだけど、技術がまったく伴ってない」って言われました。 ──おふたりが互いの存在を意識したのは、いつごろでしたか。きょん　クラスが違ったんですけど、僕はにっくんの存在は出会う前からずっと知ってて。というか、NSC生が700人くらいいましたけど、にっくんのことは誰もが知ってました。授業の合間にすれ違うと「あいつが元アナウンサーだよ！」「かっこいいね……」って感じで。しかもロッキングサンは、幼なじみコンビで、高校野球でもバッテリー組んでて、ストーリー性がヤバかったんですよ。西村　背番号1番と2番でしたね。きょん　ロッキングサンは「絶対売れるなー！　いいなー」っていう存在でしたね。 ──それだけチヤホヤされると、西村さんも調子に乗っちゃいませんでしたか。西村　いや、冷静でしたね。まわりより先にいったん社会に出てるし、僕も当時の相方もテレビの世界にいたから、自分たちの位置を把握してたんです。当時、同期にはほとんど興味なかったです。こんな小さい世界で比較し合ってもしょうがないなと思ってたんで。 ──西村さんがきょんさんを認識したのは？西村　演技選抜で一緒になってからですね。同期700人の中で、演技選抜の1軍に12人選ばれて、その中にふたりともいて。きょん　そこで打ち解けましたね。西村　ご存じのとおり僕は「俺、西村っていうんだ。よろしくな！」っていうタイプですけど、きょんも陽キャで「俺のこと“きょん”って呼んでよ！」っていう人間だから気は合いましたね（笑）。「初舞台は会場全体が沸いてうれしかった」(きょん) ──お客さん前での初舞台は覚えてますか。きょん　2011年の夏くらいですね。そのときはもうオリオンステーションっていうコンビでした。 ──エントランスとはちみつ神社は短命だったんですね。きょん　そうですね。エントランスとはちみつ神社で組んでたふたりは、少し投げやりな感じもあって、結果的にNSCで辞めちゃったんですよ。でも、オリオンステーションを組んだ仲嶺（広伸）は、すごくやる気があって、波長が合いましたね。初舞台もめちゃくちゃ緊張したけど、ウケたんですよ。地元とか大学の友達もけっこう見に来てくれましたけど、そこだけの内輪ウケじゃなくて、会場全体が沸いていて。あれはうれしかったですね。 ──いい船出を切ったのに、そこも解散してしまった。きょん　NSCでの成績もどんどん上がっていったんですけど、ネタをやるにあたって、相方とのテンポ感がどうしても合わなくなっていったんです。本当に0.5秒の世界の話なんですけど、そこのすれ違いが埋められなくて、「これ違うのかな……」って気持ちが少しずつ大きくなって……。当時、僕、ツッコミだったんですよ。 ──そうだったんですか！きょん　今じゃ考えられないですよね（苦笑）。ただそれもツッコミがやりかったわけじゃなくて、相方のボケの間が悪いから、ツッコミでカバーする作戦だったんです。なので、フリボケに対してツッコミボケみたいな感じでした。そんな感じでうまく噛み合わないまま、卒業直前の2月に『NSC大ライブ（TOKYO〜史上最多1,000人の芸人が本日誕生!?〜）』を迎えたんです。そこで1回戦負けして、このままデビューするのもマズいなと思い、解散しようって言いました。 ──きょんさんから告げたんですね。きょん　はい。「実は今までちょっとうまくいかないなと思ってたんだよね。過酷かもしれないけど、ピンとして卒業しようと思う」って伝えました。仲嶺は人としてはすごい好きだったんで、苦しかったですね。芸人やりながら社長業やってるし、子供もふたりいるし、すごい人で。同期のメシ代も全部「カードで！」って払ってくれる、超頼れる人間だったんです（笑）。だから解散するときも「各々がんばろう」って言ってくれましたね。 ──西村さんの初舞台はいかがでしたか。西村　初舞台はそんなウケなくて、「あれ？　なんだこの感じ」って戸惑いましたね。 ──もっとウケるはずだと思ってた？西村　はい。おもしろいことはやってると思ってたんで。でも、さっきも言ったようにセンス系で、技術も何もねぇくせに世界観だけ醸し出してたんで、そりゃウケないですよね。 ──西村さんはなぜロッキングサンを解散したんですか。西村　僕がネタを書いてたんですけど、台本以上のことが起きなくて、ずっとモヤモヤしてたんですよね。ネタ書く側としては、一緒にやることで化学反応が起きてほしいんだけど、ただ台本読んでるだけで、ワクワクしなかった。このままでいいのかなって思ってたときに、相方の遅刻グセだったり、金もないのにバイトもちゃんとしないことに、だんだん腹が立って、僕が許せなくなっちゃったんですよね。 ──もともと友人だったからこそ、いろいろ気になってしまった？西村　そうですね。だから、友達同士でずっとコンビ組んでるヤツはすげぇなと思いますよ。お笑いのテッペンを獲るために組んだふたり ──そしてついにラフレクラン結成となるわけですが、西村さんから誘ったそうですね。西村　きょんと組んだら、うまいことやっていけるかなと思って誘いました。 ──きょんさんからすると、同期のスターからの誘いは驚きだったんじゃないですか？きょん　そうですね。そもそもロッキングサンは完璧なコンビだと思ってたので、そこが解散したことにビックリでした。それに僕がツッコミやってたし、にっくんも正統派ツッコミだったので、まさか声がかかるとは思わなかったですね。でも、組もうって誘ってくれたときの相方はすごく熱かったですね。 ──どんな感じでしたか。きょん　初めてサシで水道橋のやるき茶屋に誘われて、もう接待でしたよ。「今日はなんでも食べてよ」って言って、初めてマグロのカマ見せてもらいました（笑）。ただ、僕いろんな人からコンビ組もうって声かけてもらってたんで、ちょっと悩んだんですよ。でも、元のコンビを解散して誘ってくれたのは相方だけだったので、その覚悟が素敵だなと思って、にっくんと組みました。 ──誘われた日のうちに組みましたか。西村　いや、その場じゃないんですよ！　今となっては、「なんでその場で決めてくんないんだよ」ってぶん殴ってやりたい。きょん　ちょっと申し訳ないですけど、時間かけて選ばせてもらいました。よりどりみどりのビュッフェから、1品だけ選ぶの大変ですから。西村　いや、正直そこの連中と比べられてたのかと思うと、ちょっと腹立たしいですね。きょん　当時はあの世界がすべてで、みんなおもしろかったですから（笑）。3日くらい待ってもらってて、その間もにっくんからはすごい長文のメッセージが来てました。最後に「お笑いのテッペン、一緒に獲りに行こう」って締められてて。これもちょっとしばらく返さなかったですけど（笑）。西村　「何を値打ちこいとんねん」と思いましたね。きょん　でも、お互いに選択は間違ってなかったね。西村　いや、フタを開けてみたら、めちゃくちゃ世話が焼ける相方でびっくりですよ。あんなに頭下げて組んでもらったのにな。ラフレクランを組んで、「売れたね」と言われた ──ラフレクランとしての初舞台はいつになるんですか。西村　コンビ組んで2週間後くらいでしたね。きょん　NSC卒業生が集まって、動画で撮ったやつだ。お客さんはいなかったよね。西村　うん。最初僕らコントじゃなくて、漫才だけやってたんです。どっちがツッコミかボケかもあやふやなのに、ボケとツッコミを入れ替えるネタやってました（笑）。 ──お客さんの前で初めてネタをやったのは？きょん　∞ホール一発目は、5月ですね。明日、新コンビ初めてのLIVEだーー！楽しみだなーo(^▽^)oお尻の割れ目が避けそうが！！お暇な方は是非ー当日券もあるよー！うむ。 — ラフレクランきょん (@laughkyon03) May 1, 2012 西村　当時のランキングシステムとして『ゲッキンライブ』っていうのがあって、その同期バージョンでしたね。17期の中でテッペン取ったコンビは、ランキングシステムでほかの組より一個上のランクから始められる特典があって。そのときはもうセンス系とか、ボケツッコミ入れ替えるネタはやめて、しっかり型の決まった漫才をやったんですけど、そしたら僕ら優勝したんです。 LIVE無事終わりましたー！o(^▽^)o新コンビで初LIVEだったから緊張したけど、楽しかった。優秀者にも選んで頂きました。今日来ていただいた方本当にありがとうございました。これからも一生懸命頑張りますのでよろしくお願いします！ — ラフレクランきょん (@laughkyon03) May 2, 2012 きょん　「スマートなキスがしたい」だよね。「あのさ。僕、スマートなキッスが、したいんだよねぇ」って。なんか知らないけど、僕がねちっこい言い方をするんですよ（笑）。西村　なんかそんなだった気がするなぁ。「じゃあ遊園地デートがいいんじゃない？」って提案して、コントインする。 ──組んで間もないコンビの快進撃は、注目されたんじゃないですか。西村　たしかに反響はありました。オリオンステーションとロッキングサンのふたりが組んだって、NSC17期っていう小っちゃい世界では、けっこうなニュースでしたから。「売れたねぇ」って言ってくれる人もちらほらいたぐらいで、実際、そこからしばらくの間、ラフレクランは順風満帆だったんですよ。文＝安里和哲　撮影＝青山裕企　編集＝後藤亮平、田島太陽コットン 2012年4月、ラフレクランとして結成。西村真二（にしむら・しんじ、1984年6月30日、広島県出身）と、きょん（1987年11月18日、埼玉県出身）のコンビ。『ABCお笑いグランプリ』では、2017年から4度ファイナリストになり、2019年には『NHK新人お笑い大賞』で優勝を飾る。2021年4月、『しくじり先生俺みたいになるな!!』（テレビ朝日）への出演をきっかけに、コットンに改名。翌年、『キングオブコント2022』で初めて決勝進出し、準優勝。【前編アザーカット】【インタビュー後編】挫折を乗り越えて再びブレイクスルーを果たしたコットンの次なる夢｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#19（後編）
2023.4.10
メンバー全員でコントをやってみたら、風向きが変わった──ダウ90000が「いけるな」と確信した瞬間＜First Stage＞#18（後編）

立ち上げからわずか2年で、演劇／お笑いの両面で大活躍の若手8人組・ダウ90000。もともとは大学サークルだった彼らは、コロナ禍の中でもすぐに売れるために、ライブやYouTubeでコントを量産していた。そんな彼らのターニングポイントとなったのは、第2回本公演『旅館じゃないんだからさ』だったという。初めて8人体制で行ったこの公演の裏側、そして今後の目標について聞いた。【インタビュー前編】「売れるっていうのはずっと決めてた」勝つために、会話劇に活路を見出したダウ90000の初舞台＜First Stage＞#18（前編）若手お笑い芸人インタビュー連載＜First Stage＞注目の若手お笑い芸人が毎月登場する、インタビュー連載。「初舞台の日」をテーマに、当時の高揚や反省点、そこから得た学びを回想。そして、これから目指す自分の理想像を語ります。目次決意を新たにした日「おもしろい人は絶対に売れるんです」（蓮見）「友達の月収がおもしろすぎる」（園田）【後編アザーカット】決意を新たにした日左から：中島百依子、飯原僚也、吉原怜那、忽那文香、蓮見翔、道上珠妃、上原佑太、園田祥太 ──メンバーが8人になって初めての舞台はいつだったのでしょうか。蓮見　演劇の第2回本公演『旅館じゃないんだからさ』ですね。あの公演の3週間前にふたり辞めたんですよ。ひとりは前もって「辞めます」と聞いてたんですけど、もうひとりは出る予定で脚本も仕上がってたんです。 ──予兆とかはまったくなかった？蓮見　誰も知らなかったです。それで3時間くらい話して「一度考え直してみて」って外歩いてもらったりして。俺らもなんとなく「戻ってくるだろう」って和んでたら「やっぱり辞めます」って言われちゃいましたね。中島　覚えてる？　外歩いてもらってる間、もう大丈夫っていう空気になったときに、コント当てクイズしたの。蓮見　自分たちのコントのセリフを言って、なんのコントか当てるやつな。中島　それでみんなでセリフ言いながら、だんだん気持ちが高まってたところで、最後のコントタイトルがたまたま『脱退』になっちゃって。道上　そうだった（苦笑）！中島　その瞬間に戻ってきて「脱退します」って。蓮見　そこで「俺もがんばって書き直すから、みんなマジでがんばろうな」ってなり、結果的に評判もよかったし、岸田（國士戯曲）賞の最終候補にも選んでもらえた。これは自分でもかっこいいと思ってる。みんな　（爆笑）蓮見　短期間で根詰めて、異常なくらい書き直しましたから。結果、脚本もよくなった。 ──危機を乗り越えて、8人の絆がより固くなったんですね。蓮見　そうですね。たぶんみんな同じ気持ちだったと思います。道上　あのとき区民館でメンバー各々、熱い思いを話したんだよね。そこで初めてみんなが真剣に話して、全員の意思確認もできた。蓮見　あのときの忽那が今までで一番まじめにしゃべってた。「こうやってしゃべれる人なんだ！」って気づきました。忽那　ふふふ……（笑）。蓮見　園田はずっと「早く終わんないかな」って顔してました。みんな　（笑）「おもしろい人は絶対に売れるんです」（蓮見） ──どうして蓮見さんは売れることをそこまで確信できてたんですか。蓮見　お笑いがずっと好きで見てきたんですけど、おもしろい人は絶対に売れるんですよ。だからライブでウケてれば、絶対に売れるんだってピュアに思ってて。で、僕らもライブでは常にウケてたから売れることが信じられたんですよね。 ──ダウ90000が売れると確信したネタとかライブはあるんでしょうか。蓮見　ダウを始めてから、毎月『あの子の自転車』っていうコントライブをしていたんですが、その2回目のときに、『フロント』ってコントをやったんです。蓮見　そのとき初めて、メンバー全員でやるコントを書いたんです。それまでは、3人とか5人とか分けて出してたんですが、最後に10人のコントやったほうがライブが締まるなと思ったんですよ。10人が立て続けにしゃべって、あるタイミングで俺がツッコむっていう変な前フリから話が展開していく。そのコントが変なウケ方して、自分の中で、この形いけるなって思いました。 ──型ができた。蓮見　そうですね。『顔合わせ』や『AED』、『まちがいさがし』は全部『フロント』の派生なんです。良くも悪くも大勢がわちゃわちゃコントしてるっていうイメージを作るきっかけになりましたね。それぞれの個性とか全然出てなくて、人数が多いということだけで笑ってくださいっていうネタです。 ──評判もよかったですか。蓮見　『テアトロコント』キュレーターの小西（朝子）さんやゼンモンキーの荻野（将太朗）さんが褒めてくれて。『芸人雑誌』編集長の福田（駿）さんも、「今これを観れたこと、のちに自慢できます」って言ってくれた。自分が信頼する人たちが、自己評価と同じことを言ってくれたので、方向性を信じられました。あと2本、ダウ90000の型になるネタができて、それでもう大丈夫だろうって。 ──そのネタはなんですか。蓮見　『元カノ』です。ボケでもツッコミでもなく、俺が元カノに結婚するって言われて泣き崩れるコントだったんですけど、それがすっごいウケたんですよ。吉原　あれはすごかった。蓮見　ゲストで来てくれたトリオ・ハチカイの警備員さんには「このネタ一本で営業回って食えますよ」って言われましたね（笑）。あと、『東京』ってコントを作れたとき、この3種類あれば、当分は大丈夫だろうって思えた。今年の単独も、この3種類を派生させた6本になってるんで、かなりでかかったですね。「友達の月収がおもしろすぎる」（園田） ──最後に、これからダウの目指すところを伺っていきたいです。蓮見　僕の言う「売れる」って全員がダウの仕事だけでメシが食えることだったんで、それはとりあえず去年末でクリアできた。だから現状維持ですね。ダウやりながら月収20万が死ぬまで続いて生活できればそれでいい。今はすごくもらっててうれしいけど……「ここまで働かなくてもいいかな？」って。半分の仕事量で半分の収入になっても全然いいし、空いた時間はみんなでラウンドワンとか行きたい（笑）。園田　うんうん。蓮見　まぁいずれ下の世代が出てきたり、俺もおもしろいこと思いつかなくなったり、メンバーの演技がこれ以上伸びなくなる可能性だってなくはないから、今の状況はとってもありがたいんですけどね。でもダウが下り坂に入っても8人で補い合って、ダウの公演だけはおもしろいっていう状態は保ちたいですね。 ──園田さん、お金の話になってすごいうなずいてましたけど……。園田　いや、蓮見のこの前の月収が……。蓮見　言うなぁ!!　お前バカじゃないの？みんな　（爆笑）園田　それ聞いたときちょっと笑っちゃったんですよ。だって蓮見は友達なんで。友達の月収がそのレベルっておもしろすぎる……（笑）。蓮見　1週間を残り400円くらいで生活しなきゃいけないとき、Tポイントで買ったパンを友達に食べられて俺がブチギレたのを園田は見てるから。園田　そんなヤツが今やねぇ（笑）。だから僕の目標は今の蓮見くらい稼げるようになる、ですね。蓮見　でも本当に、メンバーにはダウをホームだと思ってほしくて。ここで食えるだけの収入は確保できるようにするから、ドラマや映画の演技の仕事だったり、自分のやりたいことだったり、気負わずに思いっきりやってほしいですね。安心してほしい。 ──園田さんは「蓮見さん並みに稼ぐ」ということなので、ほかのみなさんの目標もお聞きしていいですか。吉原　私が小さいころからずっと憧れてるのは、ユニットのコント番組ですね。なので目標は「ああいうコント番組のレギュラー獲得」でお願いします！中島　私は演技のお仕事をたくさんやりたいんですけど、ひとつの役を長期間かけて演じてみたい。朝ドラでも大河でもじっくり演じてみたいなって。あと、おばあちゃんになっても役者をしていたいので、そこに向けて信頼を得られるようにがんばっていきたいです。道上　2022年は蓮見さんのおかげでダウ90000がある程度のところまで行けたから、2023年は各々がんばってねって段階になる気がしてて。野放しになったとき、道上珠妃の個人力を痛感させられると思うんですよ。そこで、けちょんけちょんにされて、ダウに戻って還元していきたい。それを繰り返していきたいです。 ──上原さんいかがですか。上原　僕は本当に不安になっちゃうことが多くて、「次はもう無理だ」って思っちゃう思考の癖があるので、それをなくせたらいいなぁと思います……。不安を克服できたら、好きなことの話をずっとしてたい。僕、好きなものがたくさんあって、サッカーや嵐、アニメ、VTuber……ってキリがないんですけど、それについて誰かとずっとしゃべって笑い合えるようなことがいつかできたら……。吉原　オフ会だ。園田　オフ会開け！　バカ（笑）！上原　それが『アメトーーク！』みたいな仕事につながったらいいなって（笑）。自信持ってトークできるようになりたいので、そのためにドラマとかもがんばって出させてもらいたいです。ダウっていう場で自分の存在が不安になっちゃうので、やっぱり自信をもっとつけたいなって。演技はやっぱり楽しいですし。 ──飯原さんはどうですか？飯原　僕は映画に出ていきたいですけど、できたらヤクザ映画とかに出てみたい。園田　好きだよねぇ。飯原　『孤狼の血』の3作目には間に合わないんですけど、まだ続くんだったら出させていただきたいですね。あ、でも原作がそもそもこれ以上ないんだよな。じゃあ終わりか……。みんな　（爆笑）飯原　全国の映画館でかかってるヤクザ映画ってもう『孤狼の血』くらいしかないからなぁ……。吉原　蓮見さんに書いてもらうしかない。道上　めちゃくちゃ会話してるヤクザ。中島　会話と暴力。園田　なんだそのキャッチコピー（笑）。忽那　私は個人的なことになっちゃうんですけど……。蓮見　みんなそうだぞ。忽那　あ、そっか……。蓮見　忽那は何か前置きをしておきたいんだよ。前置きがかっこいいと思ってる。忽那　個人的な話になっちゃうんですけど！中島　強く言った（笑）！忽那　蓮見さんの脚本に出続けられることは確約されたんで、次は憧れの坂元裕二さん脚本の作品に出る。今はそれですかね、それができたらこの上ない幸せです……。蓮見　泣くの？中島　想像したらうれしくなっちゃった？忽那　うん（笑）。それが叶ったらあとは余生ですかねぇ。蓮見　でもわざわざ目標をひとりの脚本家に絞っちゃうとよくなさそうだよね。忽那　たしかに。じゃあ……憧れの脚本家さんたちが書いてくださった作品で、120％すべて自分の力を出しきって、お芝居していきたいです！中島　オーディションみたいになってるよ（笑）。文＝安里和哲　撮影＝青山裕企　編集＝後藤亮平、田島太陽ダウ90000 2020年に旗揚げした8人組ユニット。メンバーは前身の「はりねずみのぱじゃま」加入順に、主宰の蓮見翔（はすみ・しょう／1997年4月8日、東京都出身）、園田祥太（そのだ・しょうた／1998年3月2日、東京都出身）、飯原僚也（いはら・りょうや／1998年6月2日、徳島県出身）、上原佑太（うえはら・ゆうた／1998年10月6日、神奈川県出身）、道上珠妃（みちがみ・たまき／1998年10月2日、タイ出身）、忽那文香（くつな・あやか／1999年4月10日、兵庫県出身）、中島百依子（なかしま・もえこ／1999年8月21日、福岡県出身）、吉原怜那（よしはら・れな／2001年2月22日、東京都出身）。第2回本公演『旅館じゃないんだからさ』が、第66回岸田國士戯曲賞の候補にノミネートし、『M-1グランプリ2021』に蓮見、道上、忽那、中島、吉原の5人で出場すると、準々決勝まで進出。『ABCお笑いグランプリ2022』では8人コントで決勝進出するなど、「演劇／お笑い」の垣根を超えて活躍する。YouTubeチャンネル『ダウ九萬』では、毎週火曜日に動画、金曜日にラジオを投稿し、不定期でコント映像もアップしている。【後編アザーカット】「お芝居でもコントでもないニュージャンルですよ！」後輩芸人に激賞され、自信をつけたメトロンズの初舞台＜First Stage＞#17（前編）芸人でしか生きられない男と、奇妙なふたり　トンツカタンの初舞台｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#9（前編）板橋ハウス、ルームシェアのきっかけは「お笑いが足りてなかったから」｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#14（前編）
2023.1.26
「売れるっていうのはずっと決めてた」勝つために、会話劇に活路を見出したダウ90000の初舞台＜First Stage＞#18（前編）

演劇では岸田國士戯曲賞の最終候補。お笑いでは『M-1グランプリ』準々決勝進出や『ABCお笑いグランプリ』ファイナリスト。結成2年の8人組・ダウ90000の活躍が目覚ましい。男性4人、女性4人で織りなす小気味いい会話を中心とした演劇／コントの魅力は、2023年もますます多くの観客をつかむことだろう。そんなダウ90000に、まだ記憶に新しいであろう初舞台＝「First Stage」を振り返ってもらった。日本大学芸術学部で立ち上がった前身の演劇集団「はりねずみのパジャマ」にメンバーが集う過程や、メンバーたちの主宰・蓮見翔への想いを聞いた。若手お笑い芸人インタビュー連載＜First Stage＞注目の若手お笑い芸人が毎月登場する、インタビュー連載。「初舞台の日」をテーマに、当時の高揚や反省点、そこから得た学びを回想。そして、これから目指す自分の理想像を語ります。目次最初は嘲笑されてた蓮見翔が会話劇を磨くことになったキッカケ演劇もお笑いも両方できる場所がほかになかった4か月連続で月15本ネタ下ろし【前編アザーカット】最初は嘲笑されてた左から：蓮見翔、園田祥太 ──ダウ90000の前身となる「はりねずみのパジャマ」時代から話を聞きたいんですが、オリジナルメンバーは蓮見さんと園田さんですよね。蓮見　はい。大学1年の2017年3月に初公演でしたね。最初は男8人でした。 ──蓮見さんはもともとお笑い好きだったんですよね。なぜ演劇に？蓮見　もうひとりの主宰に誘われたからです。だから最初は自分からやりたくて始めたわけではないんです。 ──園田さんはなんで演技に興味を持ったんですか。園田　全然興味はなくて、僕も「断らなそうだから」っていう理由で誘われて、遊びのつもりでやったんです。そしたら褒められたんで、そのまま続けてるって感じです。蓮見　いや、すげぇうまかった。最初からうまかったんですよね。左から：飯原僚也、上原佑太 ──うれしいですね。園田　いや、ほんとうれしいですよ。演技なんてやったことなかったんで。 ──脚本は最初から蓮見さんが書いてたんですか？蓮見　ふたりで書いてましたね。あらすじを決めたあとにシーンを書くんですけど、そいつがなかなか連絡取れないヤツで、いざ会うと同じシーンを書いてるんですよ。それでどっちがおもしろいかってシーンを取り合うんです。園田　やってたねぇ。蓮見　それですごい空気になるんだよな。左から：道上珠妃、忽那文香園田　そうそう。男の集団だったから、けっこう言うヤツもいて、「このボケ、何がおもしろいの？」とか言っちゃって。ほぼケンカ。蓮見　勝率は俺のほうが高かったんですけど、毎回すごかった（笑）。 ──バチバチにやり合ってたんですね。『劇場版ダウ90000ドキュメンタリー耳をかして』で、飯原さんが「はりねずみのパジャマはすごくトガってた」と言っていたのを思い出しました。飯原　僕ら後輩には優しかったけど、外から見るとかなり異質だったんです。映画学科なのに演劇をやってる時点で、「何やってんだよ？」って嘲笑されてましたし。だからトガっているっていうよりは……。蓮見　トガらされてた（笑）。公演も演劇学科だったらホールを借りられるんですけど、俺らは映画学科だから教室しか使えない。テーブル立てて無理やり舞台袖を作って、照明も教室の蛍光灯だけ。演劇の中身に関係なく、フォーマットがチンケだからヘラヘラ観られてたよな。左から：中島百依子、吉原怜那 ──環境的に過酷そうなサークルに、後輩の飯原さんと上原さんが入ったのもすごいですね。蓮見　入るまでは何も知らなかったもんな。上原　そうですね（笑）。蓮見　そもそも飯原と上原は、前向きな4人にくっついてきた控えめな2人だったんですよ。でも前のめりな4人は俺の書いたコントをヘラヘラ観てて、2人がおもしろがってくれた。上原　僕が初めて見たときから、今の下地はもうできてたんです。蓮見さんは最初から受け手を意識して書いてて。それまで観てた大学生が作る作品ってほとんどが「たとえ誰にも伝わらなくても、俺はこれがやりたい」って主張が強くて、僕はそっちについていけなかった。蓮見さんの観客に優しいわかりやすい書き方がいいなって思いました。蓮見　「はりねずみ」は存在としてはトガってたけど、作品という意味ではダントツで丸かった。今でもずっと言ってますけど、僕の書く脚本にはメッセージ性なんてなくて、ただお客さんに笑ってもらいたいだけなんですよ。上原　観に来てくれたら勝ちだって思ってました。園田　それ思ってたわ。中島　わかる。蓮見　でもマジで誰も見てくれなかった。上原　変な看板持って呼び込むんだけど……。蓮見　お客さん4人。で、こっちは15人くらい出てる（笑）。蓮見翔が会話劇を磨くことになったキッカケ ──飯原さんと上原さんの次に入ったのは？道上　私です。私が2年生になった春で、蓮見さんたちは3年生。忽那より一個前の教室公演に出たんだよね。私は映画学科じゃなくて放送学科で。放送学科の学生の95％が入る「放送9課」っていうサークルがあるんですけど……。蓮見　番組作るんだよね。道上　そう、文化祭とかでお笑い芸人さんとか呼んで裏方として番組を作るんです。でも私はそもそも表に出たかった人間だったんですよね。それで最初は学外の劇団とか養成所に入ろうとしたんですけど、「はりねずみのパジャマがおもしろい」って風の噂を聞いて、1年生のとき文化祭公演を観に行ったんです。それで、今まで自分のまわりにはおもしろい人がいなかったんだって衝撃を受けたんですよ。こんなおもしろい人たちがいるのに、私はいったい何をしてたんだって思いました。園田　あっはっは。蓮見　気持ちいいねぇ、俺らのことでしょう？（笑）園田　この伝説の4人のこと。みんな　（爆笑）道上　それで翌年（2018年）の春にもうひとりの主宰に頼んで入れてもらいました。だから私が最初にやったのは、その人が書いたコントで、初舞台では延々水を注ぐ役をもらいました……。女の子がキレて相手に水をぶっかけて、そこに私が水を注いで、また女の子がぶっかけるのを延々やりましたね。中島　なにそれ（笑）！　見たかったなぁ。道上　でも、当時の私にはそのおもしろさが理解できなくて、私、何してんだろう……ってなっちゃった。そのあともなかなか蓮見さんの書くコントには出られなくて、恋しい時期が続きました（笑）。 ──次に入るのが忽那さんですか？忽那　そうです。私が最初に見に行った公演が、（道上）たまちゃんの初舞台だったんですけど、そっちのコントよりも蓮見さんの会話劇に惹かれて入りました……（苦笑）。 ──忽那さんは、どっちのコントが多かったですか？忽那　私は蓮見さんです。蓮見　俺が忽那と上原のコントを書くのが好きだったんですよ。忽那　蓮見さんの会話劇がやりたくて「はりねずみ」に入ったのでうれしかったです。私、坂元裕二さんが大好きなんですけど、「次の坂元裕二は蓮見さんだ！」って学生時代思ってましたから。ちょうど私が最初に見た公演では、蓮見さんと園田さんがブルーシートに世界地図を広げて……あれ、なんだっけ？蓮見　歌に合わせて国旗を覚えようみたいなネタあったな。道上　和田アキ子さんの「あの鐘を鳴らすのはあなた」に合わせてね。忽那　そうそう。思い出した（笑）。蓮見　そのネタで俺と園田が20分くらい延々話すくだりがあって、あれがめちゃくちゃウケたから会話劇をやろうって決めたんだ。さっきからもうひとりのの主宰がさんざんな言われようですけど、俺はアイツのおもしろさに敵わないとずっと思ってたんです。そいつは天才だったから、どうにか勝つために自分の武器を探してたら会話劇にたどり着いて、今こうやってダウの形ができたっていうのはあります。演劇もお笑いも両方できる場所がほかになかった ──次に入ったのが中島さんですね。中島　そうです。もともと友達だった忽那の出た夏公演を観たらすごくおもしろくて、すぐに忽那に「私もやりたい」って言ったんです。たまにお付き合いで何か観に行っても、そんなふうに心から楽しかったって思えたことがなかったけど、「はりねずみ」は素直におもしろくて、「あぁ、楽しかった！」ってなったんです。そしたら忽那がすぐ「マックで蓮見さんと会う」約束を取りつけてくれて、蓮見さんとマック食べたら、入ることになりました（笑）。蓮見　そうそう。ちょうど2か月後くらいに、俺だけで書く公演やるから、それに出てよってお願いしました。中島　これ蓮見さんのお得意なんですけど「セリフ少ないから大丈夫だよ」って渡された台本見たら、とんでもない量書いてあるんです。それで終わったあとに「ごめんね！」って言うんです（笑）。蓮見　でも中島は稽古してたら、できる人だってすぐわかったんですよ。だからどんどんセリフを増やしていったのもある。中島　自分でやってても最初からすごい楽しくて、続けました。 ──最年少の吉原さんが最後の加入ですね。もともと大学も違うんですよね？吉原　私だけ東京女子大で、東大落研に入ってて。蓮見さんが4年生で、私が1年生の冬に「はりねずみのパジャマ」がYouTube用のコントを撮ってて、そこにゲストとして呼んでもらったのが最初です。正式に入るのはダウになってから。蓮見　2020年でコロナ禍になったタイミングで公演が打てなくなったんですよ。それでYouTubeにコント上げ始めたときに吉原に参加してもらって。だから最初はずっと公民館でネタ撮ってたんで、客前で出たのはめちゃくちゃあとだよね。吉原　ダウの最初の演劇公演『フローリングならでは』に出たのが最初。 ──吉原さんは、なんでダウ90000に入ろうと思ったんですか？吉原　私、小さいころから子役やってた一方で、中学高校でお笑いにすごいハマって、ライブもたくさん観に行ってたんです。大学では落研に入ったんですけど、演劇もお笑いも両方好きだから、どっちもできる場所があったらいいのになって思ってて。でも、探しても見つからなかったところで蓮見さんと出会って。「どっちもやっている人がいる！」ってなりました（笑）。中島　怜那ちゃんは初めて一緒にやったときから抜群におもしろかったです、みんなの空気が変わりました、「ヤバいっ！」って。すごかったよね？　「おもれー！」って。蓮見　コントの演技が最初からできてたんですよ。みんなはやっぱり映画的な演技だった。映画とコントの演技ではちょっとニュアンス変わるので、その出力のうまさが際立ったんだと思う。 ──吉原さんは最初から演劇とコントの両方やりたかったということですが、ほかの方々は両方やることに抵抗はありませんでしたか？中島　これがコントだって知らなかったです。道上　短編の演劇だと思ってた。中島　まわりの人に「ダウって演劇？　コント？」って言われるようになって初めて考えるようになりました。蓮見さんの書くものがおもしろくてやってただけだし、もともとお笑いをそんなに知らなかったから抵抗も何もなかったよね。 4か月連続で月15本ネタ下ろし ──ようやくこの8人がそろうところまで伺いました。でも、ダウ立ち上げから2年でこの売れ方は想像してましたか。蓮見　売れるっていうのはずっと決めてたんで、むしろホッとしてる感じです。日芸の人ってみんなうっすら「在学中に売れて中退したい願望」があるんですよ。中島　「名誉中退」って言ってたね。蓮見　そこを目指してやってたんですけど、結局、俺と園田は就職もしないまま普通に卒業してしまった。それに主宰とも急に連絡がつかなくなったんです。そこにコロナが来て活動が3カ月止まった。これは、いよいよ売れなきゃヤバいし、ダウ90000として仕切り直そうと。「これからマジで売れるので、就職するつもりの人は抜けてください。みんながバイトしないでダウ1本で食えるようにするのでついてきてください」と言ったのが2020年の9月でした。 ──卒業と主宰の離脱、そこにコロナが重なって一念発起した。蓮見　そうです。ひとまず2021年1月の小屋を押さえて第1回演劇公演『フローリングならでは』を目標にしつつ、そこにお客さんを呼ぶためのコントライブを毎月やることにしたんです。だからダウの初舞台は『あの子の自転車』っていうコントライブですね。 ──今も続いてる企画ですね。蓮見　はい。でも初舞台にあたる一発目のコントライブは、この人数をコントで動かすのは大変だなって感覚で終わりました。結局その毎月15本書くのを4カ月続けたんですが……。園田　ははは（笑）。吉原　あれすごかったなぁ。蓮見　あと1カ月続いてたら俺、折れてた。でも年末あたりに翌年の『テアトロコント』に出ることが決まって、なんとか折れずに済んだ。吉原　東大落研の人たちと「蓮見さんヤバくないっすか？」ってずっと話してたわ。道上　私たちは麻痺してたよね、そういうもんだって思ってた。中島　それしか知らないから。蓮見　俺もそういうもんだって思って書いてた。「はりねずみのパジャマ」のときのほうが量も書いてるんですよ。今もYouTubeに100本くらい上がってますけど、あれは2週に1日集まって、14本まとめ撮りして、毎日1本上げたものです。だから当時は月28本書いてたわけで、コントライブの月15本なら半分だからできると思ってたんですが、なんだかんだキツかった。 ──今ものすごく忙しいと思いますが、書いている量で言うと、当時のほうが凄まじいですよね。蓮見　そうですね。あと今は評判があるから報われますけど、当時は書いたものが届く人数が少なかったから、今よりずっとしんどかったです。YouTubeは200回くらいしか再生されなかったし、『あの子の自転車』も毎回知り合い呼んで30人キャパなんとか埋められる程度。闇雲に量産する意味があるのかないのか早めに判断しないとな……ってタイミングで『テアトロコント』の出演依頼をいただいて、なんとかモチベーションがつながりました。でもこの8人での初舞台はこのあとなんですよ。文＝安里和哲　撮影＝青山裕企　編集＝後藤亮平、田島太陽ダウ90000 2020年に旗揚げした8人組ユニット。メンバーは前身の「はりねずみのパジャマ」加入順に、主宰の蓮見翔（はすみ・しょう／1997年4月8日、東京都出身）、園田祥太（そのだ・しょうた／1998年3月2日、東京都出身）、飯原僚也（いはら・りょうや／1998年6月2日、徳島県出身）、上原佑太（うえはら・ゆうた／1998年10月6日、神奈川県出身）、道上珠妃（みちがみ・たまき／1998年10月2日、タイ出身）、忽那文香（くつな・あやか／1999年4月10日、兵庫県出身）、中島百依子（なかしま・もえこ／1999年8月21日、福岡県出身）、吉原怜那（よしはら・れな／2001年2月22日、東京都出身）。第2回本公演『旅館じゃないんだからさ』が、第66回岸田國士戯曲賞の候補にノミネートし、『M-1グランプリ2021』に蓮見、道上、忽那、中島、吉原の5人で出場すると、準々決勝まで進出。『ABCお笑いグランプリ2022』では8人コントで決勝進出するなど、「演劇／お笑い」の垣根を超えて活躍する。YouTubeチャンネル『ダウ九萬』では、毎週火曜日に動画、金曜日にラジオを投稿し、不定期でコント映像もアップしている。【前編アザーカット】【インタビュー後編】メンバー全員でコントをやってみたら、風向きが変わった──ダウ90000が「いけるな」と確信した瞬間＜First Stage＞#18（後編）
2023.1.25
「コントでスベった傷は、演劇で癒やす」サルゴリラ、しずる、ライスが、演劇ユニット「メトロンズ」の活動にハマるワケ＜First Stage＞#17（後編）

サルゴリラ、しずる、ライス、そして作家・演出家の中村元樹による演劇ユニット「メトロンズ」。昨年、第1回公演を行った彼らだが、今年11月にはもう第4回公演を行うという。名の知れた中堅コント芸人の彼らが今なぜ、演劇に打ち込んでいるのだろうか。メトロンズでは笑いを取ることを我慢して、ストイックに演技に打ち込むという6人。「芸人活動もメトロンズに還元するため」とまで語るその情熱の理由を聞いた。【インタビュー前編】「お芝居でもコントでもないニュージャンルですよ！」後輩芸人に激賞され、自信をつけたメトロンズの初舞台＜First Stage＞#17（前編）若手お笑い芸人インタビュー連載＜First Stage＞注目の若手お笑い芸人が毎月登場する、インタビュー連載。「初舞台の日」をテーマに、当時の高揚や反省点、そこから得た学びを回想。そして、これから目指す自分の理想像を語ります。目次笑わせるのを我慢して、演技に集中するふざけちゃうライスと、かわいすぎちゃう赤羽KAƵMAの尋常ならざる承認欲求「チケット即完したら泣いちゃう」メトロンズ第4回公演『Pump Up Boys！』『ももクロちゃんと！』にメトロンズが出演！【後編アザーカット】笑わせるのを我慢して、演技に集中する上段左から：中村元樹、関町知弘（ライス）、児玉智洋（サルゴリラ）、田所仁（ライス）下段左から：村上純（しずる）、KAƵMA（しずる）、赤羽健壱（サルゴリラ） ──メトロンズは公演を重ねるごとに、演劇性が増してるなと思います。笑いどころを細かく作るより、ストーリーと演技で勝負してるというか。児玉　作家の(中村)元樹が演劇をよく観てるから、そこは頼りきりです。最初のころは何もわからなかったから、そこから比べるとずいぶん変化したとは思います。村上　第0回公演なんか、元樹に負担かけまくってた。メトロンズ第0回公演『KASAMATSU』中村　完成台本を途中からどんどん変えられて（笑）。 KAƵMA　「ここは変えたほうがいいんじゃない？」とかみんな無責任に言っちゃうんですよね。で、元樹さんが書き直してくれたのに自分で意見したのも忘れて「なにここ？　微妙じゃない？」って言ったりして……。中村　そうそう（笑）。村上　真剣に取り組んではいるんだけど、方法がまったくわからないから、ひたすら元樹に頼ってた。最初はみんな本気で演技することの照れもあったけど、それすら踏まえて元樹が演出・作家として作品として仕上げてくれたのは大きかったよ。中村　でも最近はみんなも慣れてきたよね。赤羽　セリフ覚えも早くなった。中村　ちゃんと稽古にも集中するようになって……。村上　やっぱそう思ってたよね！　ほんとに迷惑かけてきた……。中村　芸人が6人集まったらすぐ遊んじゃうのはもうしょうがない（笑）。でも今は集中力も芸人の域を超えてきたなと思う。 ──最近でこそ、ダウ90000の活躍だったり『キングオブコント』で演技要素が重視されたり、コントと演劇の境目が曖昧になりましたが、芸人ユニットで芝居に専念することに抵抗はありませんでしたか？田所　芝居への抵抗感はあんまりないんですけど、芸人として我慢しなきゃいけない部分は大きかったです。 ──どんな我慢をしてるんでしょうか。田所　演技はもちろん楽しいんですけど、コント芸人として笑いを狙いにいくのを我慢するのが大変なんですよ。ここでアドリブしたら、笑い取れるぞっていうのは、芸人だったらわかる。でも、そこをこらえて演劇に徹せるようになりました。それが最後までできなかったのが、ウチの相方で……。関町　まぁまぁ、ウチの相方もね。児玉　ライスのふたりで足引っ張ってる（笑）。関町　僕は言葉、相方は動きで笑い取りにいっちゃうんですよ。村上　たしかにそうだねぇ。関町　それを元樹が稽古のときに言ってくれるんですよね。「仁、今のコミカルすぎるでぇ」とか。児玉　ありがたいんだよね、芸人同士だとなかなか言えないから。関町　そうそう。児玉　笑いを取りにいきたくなる気持ちはわかるんで、なんなら僕らも悪ノリで脱線していくんですよ。そこをちゃんと修正してくれるのが中村です。ふざけちゃうライスと、かわいすぎちゃう赤羽関町　本番ってウケを笑い声で実感するから、そっちに流れてっちゃうんですよね……。村上　演劇では公演初日が終わって緊張感がふっと途切れて、2日目にダレることを「ニオチ」って言いますよね。俺たちの場合は、3日目でコントになっちゃう「サンオチ」。それはいつも元樹に注意されてました。尺も伸びちゃうし。稽古で1カ月作り込んだのに、公演でウケると、その後もコントの間でやっちゃったりするから、どんどん上演時間が伸びてく。関町　お客さんもそれを知ってるのか、3日目が毎回売り上げ弱いとか……。村上　メトロンズの3日目、ふざけすぎちゃうからダメだよって噂が広まってるかもしれない。赤羽　そこまで知ってたら、だいぶ事情通だよ（笑）。児玉　でも次回はそれも克服するので……。赤羽　全日程まんべんなく来てください！関町　僕らはだいぶよくなりましたけど、まだ克服できてないのは、赤羽のかわいさでしょう。これはけっこう笑えない問題なんです。赤羽　いや、笑ってくださいよ（笑）。たしかに初回と2回目ではバカキャラをやったんですけど、僕のバカキャラはどうしたってかわいくなってしまうんです。 ──赤羽さんは、かわいさが抑えきれない……。赤羽　第3回公演では、怖いキャラをやったんで、かわいさを抑えられて、元樹にも褒められたんですけど……。児玉　それでも稽古中は注意されてたよ。村上　「健、あそこはちょっとかわいいな」って（笑）。児玉　元樹の台本にも「健、かわいい」って書いてあるし。村上　そういう児玉も「健！　ちょっとかわいすぎる！」って言ってたよ。サルゴリラのネタ合わせは、いつもああなの？赤羽　そんなことはないですけど……（笑）。メトロンズでは、相方にかわいすぎるって言われちゃいますね。村上　おじさん同士で「かわいすぎる！」「ごめん、かわいくなっちゃうなぁ……」って言い合ってる。赤羽　それも真剣に。でも僕は無意識にかわいくなってしまうんですよね。村上　かわいいの天才じゃん。赤羽　僕がどうやってかわいいを封じるのかは、ひとつ見どころです！児玉　自分で言うなよ。 KAƵMAの尋常ならざる承認欲求 ──公演の準備はどれくらい前からするんですか。 KAƵMA　今回はチラシの準備とかもあって、脚本の締め切りが早かったんですよ。6月には脚本を書き始めましたね。村上　本番は11月末だから、半年くらい前からやってる。 KAƵMA　みんなに認められるなら、それくらいがんばります。児玉　俺たちはとっくに認めてるよ（笑）。赤羽　KAƵMAは承認欲求の塊。村上　死ぬまで満足できないんじゃないの。 KAƵMA　メトロンズやってる間は、みんなが褒めてくれるからいいんだよ。次回公演までの間に消耗する……。マジメな話、しずるは今でも平気でいろんな舞台でスベるんですよ。そうすると、「このままで大丈夫か……？」って不安になる。それをメトロンズで挽回してるんです。コントでスベった傷を、演劇で癒やしてる。脚本にみんなが意見くれるのも、俺が持ってきたネタが、みんなを刺激できてるって安心するし。「俺はまだいいネタ書けてる、続けていいんだ」って思えるんだよ。みんなには初めて言うけど、かなり助けてもらってます。一同　はははは（笑）。 KAƵMA　みんなもたくさん案くれるのに、脚本が自分の名前で出てるのもありがてぇなと思ってる。田所　いや、95％はおまえが書いてるからだよ（笑）。児玉　めちゃめちゃ謙遜してる。 KAƵMA　でもほかの劇団だったらこんなふうに意見もらえたりしないと思うんだよ。田所　あぁ、そこはたしかにそうか。脚本家に口出しって普通ならできないけど、同期芸人な集まりだから、言い合えてる。 ──メトロンズはKAƵMAさんの脚本をみんなで叩き合う。民主的ですね。 KAƵMA　そこは初回から変わってないですね。みんなで意見を出し合ったほうが絶対おもしろくなるっていうのは、メトロンズの立ち上げから共通認識です。全員ネタ書けるから、できることですけど。田所　いや、関町は書いてないよ。そこはハッキリさせときたい。関町　いや！　僕も書いたことある！　1回はある！　大丈夫です！村上　そこ毎回食い下がるよね（笑）。赤羽　品川(祐)さんにいつも怒られてるよね。関町　「ネタ書いてる感じ出すなよ」って言われますね。(東京03の)飯塚(悟志)さんにも言われたな……。でもそこは、コイツ(田所)がネタ書いてる感を出さなすぎなんですよ。赤羽　メガネかけてるから書いてる感出ちゃう。メガネが逆なんだよね、ほんとは仁がメガネかけるべき。村上　そんな単純な話かな？（笑）「チケット即完したら泣いちゃう」 ──今後の目標はなんですか？児玉　やっとチケットが売れてきたので、まずはこのまま継続することですね。 KAƵMA　伸びしろがある感じがうれしいよね。村上　即完なんてした日には……。児玉　泣いちゃうな。村上　即完記念打ち上げするくらい。赤羽　しちゃうね（笑）。田所　芸人活動とは違う力の入れ方だから、メトロンズが認められたらうれしいっすよね。 ──3組の実力、経歴、人気からいうと、即完してないのが意外です。村上　いや、僕らみんな単独ライブも即完しないですよ。田所　来年で芸歴20年ですけど、これくらいの芸歴の人たちが単独ライブやっても、なかなか売れないんです。そんななか、メトロンズが伸び始めてるのはすごくうれしい。 ──中年になっても伸びしろを感じられる活動があるのはうらやましいですね。赤羽　たしかに。おじさんの希望になりたいっすね！田所　この年齢で人気者になるにはそこしかないな。村上　錦鯉的な感じでね。 ──ゲストを呼んだ公演も観てみたいです。田所　役者さん呼んで公演打てたらおもしろそうですよね。赤羽　できたらいいね！村上　でもそのためには、もっとでかくならなきゃいけない。役者の方に「メトロンズに出るの、すごい！」って思ってもらわないと。先方にメリットがないとしょうがないんで。 KAƵMA　そういう意味でも今回の公演が正念場っすね。まぁ本番前はいつも同じこと言ってるんでしょうけど。それでも今回は今までと全然違うから、どう評価してもらえんのか想像つかない。怖いね！村上　今までの3作品と違うから、元樹がどう演出するかも気になる。中村　過去3作はひとまとまりにできるけど、次回は別のカテゴリーに入るくらい違うからね。難しくなりそうです……（笑）。 ──楽しみです。やはり全国ツアーも目標のひとつですか。村上　やりたいよー！関町　こないだライブで呼んでもらって、福岡行ったのも楽しかったね。 KAƵMA　やっぱ地方の人がどう評価してくれるかはすごい気になるんで、早くやりたいですね。 ──ネタ番組にも出演されてますが、メトロンズでどのようにテレビに出ていこうと考えてますか。田所　ネタ番組は、あくまでもメトロンズを知ってもらうために出させてもらってるので、僕はテレビ意識してないですね。村上　ほんとの役者さんみたいな答え。一同　あはははは（笑）。村上　でもたしかに「SIX GUNS」時代に作った5分ネタのおかげでネタ番組に出れるのは、演劇ユニットとしては強みだね。 KAƵMA　今では芸人活動を一生懸命やるのも「メトロンズに還元するため」ってところあるよな。活動の中心はメトロンズ。田所　少なくとももうひとつのコンビって感覚はある。同じくらい大事。赤羽　うん。田所　このメンバーがテレビ出てるの観ると、昔よりすげぇうれしいんだよ。赤羽　わかる。「相方が出てる！」って思う。田所　逆にサルゴリラが今年の『キングオブコント』で決勝に行けなかったのムカついたわ。関町　俺も電話で児玉に怒っちゃった。最初は「惜しかったなぁ」って励ましてたけど、だんだんイライラしてきちゃって。「お前らが決勝行ったら、メトロンズも売れたのに！　なんで落ちたんだよ！」って。児玉　一番落ち込んでるときにその電話来たなぁ（笑）。村上　それはひどい（笑）。でもみんなそれくらいメトロンズに賭けてるってことで。 KAƵMA　こんなことになるとは思ってなかったなぁ。村上　俺たちがここまで本気ってことが、なかなか伝わってないのが問題だわ。関町　インタビュアーさん、ぜひこの機会にインタビュー記事で伝えてください。ちょっと盛ってでもいいんで……。 ──盛らなくてもじゅうぶん伝わりますよ。赤羽　そうだよ。本気度が伝わらないのは、大事なとこでふざけちゃうからなんじゃないの。一同　あっはっは！（笑）文＝安里和哲　撮影＝青山裕企　編集＝龍見咲希、後藤亮平、田島太陽メトロンズサルゴリラの児玉智洋（こだま・ともひろ、1979年11月14日、東京都出身）と赤羽健壱（あかば・けんいち、1979年4月6日、東京都出身）、しずるのKAƵMA（かずま、1984年1月17日、埼玉県出身)と村上純（むらかみ・じゅん、1981年1月14日、東京都出身）、ライスの田所仁（たどころ・じん、1982年10月28日、東京都出身）と関町知弘（せきまち・ともひろ、1983年3月2日、東京都出身）、作家・演出家の中村元樹（なかむら・もとき、1980年4月3日、京都府出身）の7人による演劇ユニット。2019年結成。『メトロンズ Official YouTube Channel』にて過去の公演映像をアップロードしている。第4回公演『Pump Up Boys！』は、11月30日から12月4日まで赤坂RED／THEATERで開催。チケットは前売当日ともに5000円で、FANYチケット、チケットぴあで販売中。初日公演の配信は1000円（1カメラ）、千秋楽公演の配信は2500円（カット割り）で、FANY Onlineチケットにて販売中。メトロンズ第4回公演『Pump Up Boys！』 11月30日（水）から12月4日（日）まで東京・赤坂RED／THEATERで開催。詳細はこちら！『ももクロちゃんと！』にメトロンズが出演！テレビ朝日にて12月3日（土）と12月10日（土）深夜3時20分～放送の『ももクロちゃんと！』にメトロンズが出演するので乞うご期待！【後編アザーカット】蛙亭「おもしろければ、いいんでしょ？」トガっていた初舞台｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#4（前編）東京ホテイソン「たけるの声で絶対に売れる」確信を得た初舞台｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#2（前編）芸人でしか生きられない男と、奇妙なふたり　トンツカタンの初舞台｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#9（前編）かが屋「これじゃ終われない」2万円と自信を失った初舞台｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#1（前編）
2022.11.24
「お芝居でもコントでもないニュージャンルですよ！」後輩芸人に激賞され、自信をつけたメトロンズの初舞台＜First Stage＞#17（前編）

それはコントなのか、それとも演劇なのか。芸人の演技力が飛躍的に向上する一方、演劇サイドもコントのフォーマットに新たな活路を見出す。そんなふうに両者がクロスオーバーする潮流が生まれている。そんななか、演劇にのめり込み「これで食っていきたい」とまで語るのがメトロンズだ。吉本の同期芸人であるサルゴリラ、しずる、ライスの3組と作家・演出家の中村元樹によるこの演劇ユニットは今、新たな挑戦に燃えている。 “芸人による演劇ユニット”メトロンズが誕生するに至る経緯を、その初舞台のエピソードとともに聞いた。若手お笑い芸人インタビュー連載＜First Stage＞注目の若手お笑い芸人が毎月登場する、インタビュー連載。「初舞台の日」をテーマに、当時の高揚や反省点、そこから得た学びを回想。そして、これから目指す自分の理想像を語ります。目次KAƵMAの機嫌を取る5人信頼する後輩・山添が認めてくれた初舞台『踊る大捜査線』に負けたKAƵMA井の中の蛙だったライスメトロンズ第4回公演『Pump Up Boys！』『ももクロちゃんと！』にメトロンズが出演！ KAƵMAの機嫌を取る5人左から：赤羽健壱（サルゴリラ）、児玉智洋（サルゴリラ） ──メトロンズは、東京NSC9期生のサルゴリラ、しずる、ライスと、作家・演出家の中村元樹さんで組んだユニットです。最初は芸人3組のユニットと聞いて、「君の席」(バナナマン、おぎやはぎ、ラーメンズのコントユニット)を思い浮かべたのですが、まったく違う志ですよね。村上　そうですね。あちらはコントでしたが、僕らは演劇なので。児玉　「芸人が集まってるなら、コントだろうな」という誤解はしょうがないですよね。でも、「メトロンズはガッツリ芝居をやっている」ってことは、もっと浸透させていきたいです KAƵMA　最初はこんなに本格的にやるなんて思ってなかったよな。村上　最初に3組集まったときのライブのタイトルとかめちゃくちゃふざけてた。赤羽　『ひよこの回』※ね。 ※『サルゴリラとライスとしずるのライブ～ひよこの回～』左から：KAƵMA（しずる）、村上純（しずる）児玉　そうか、最初はまだ「SIX GUNS」とも言ってなかったんだ。 KAƵMA　そのあとから「SIX GUNS」で月1くらいで、ユニットコントライブをして。始まったのって何年前だっけ？村上　サルゴリラ結成くらいのときじゃない？赤羽　そうですね、6年前です。左から：田所仁（ライス）、関町知弘（ライス） ──2016年はライスが『キングオブコント』で優勝した年ですね。田所　僕らが優勝する半年くらい前に始めたんですよ。 KAƵMA　そうだっけ!? 田所　結成したてのサルゴリラが、賞レースに向けてネタを叩く場がないってことで、一緒にライブやることにして。そしたらしずるもネタ叩きたいって言うんで、同期の3組でやろうと。自然と作家は中村にお願いすることになって。中村元樹 ──ネタを叩き切磋琢磨する場だったのが、ユニットコントもして、それが今の演劇までつながっていった。 KAƵMA　そうですね。ただ、最初のころは誰もネタを作ろうとしなかったんですよ。みんな責任を負いたがらない。でも続けるって決めたから誰か書かないとってなったときに、あみだで決めてて。村上　そうだった（笑）。 KAƵMA　そんときは、みんな「SIX GUNS」を続けたいのかどうかも、よくわかんない状況だった。児玉　でもなぜかKAƵMAがあみだくじで当たる確率もめちゃくちゃ高くて……（笑）。田所　結局いつの間にかユニットコント2本のうち1本は、池田が確定で書くって流れになって、なんなら2本目も池田込みでみたいな。 KAƵMA　そうそう！　で、あんときは言えなかったですけど、俺の書いたネタが一番スベったときに、誰も文句を言わないことに、ムカついてましたね。関町　へそ曲げたら次のとき書いてくれなくなっちゃうから（笑）。児玉　気は遣ってたかもねぇ。 KAƵMA　ひどいよ……。村上　やる気なかったころの話、長すぎるだろ（笑）。でも本当そこから考えたらさ、ギア上げてみんながんばってるよ。赤羽　たしかにね！ ──スイッチが入るキッカケはなんだったんですか？田所　当時は、今以上に吉本にがっつりユニットをやってる芸人が、意外といなかったんですよ。ほかの人がやってない隙間の部分を俺らやってるなって共通認識はあって、だったらちゃんとやってみようかと。赤羽　SIX GUNSをやってた神保町花月が方針転換して、僕らがライブをできなくなったんだよね。その後空白の期間があって……。児玉　そこでまたちゃんとやろうって仕切り直したんです。村上　そっか。じゃあ一回休んでなかったら意外とフェードアウトで終わってたかもね。信頼する後輩・山添が認めてくれた初舞台 ──ちなみにリーダーはいるんですか。村上　リーダーかはわからないけど、言い出しっぺは児玉ですね。児玉　たしかに僕です。ユニットコントが自分的にすごくおもしろかったんですよ。それでみんなに「またやろうよ」って声かけました。 ──改めて「同期で一緒にまたやろう」と言うのは照れませんでしたか？児玉　あぁ、そうですね。なんかね、ひとりずつ攻めてった感じはある。一同　（笑）。児玉　個別に洗脳していった感じ。村上　気づいてなかったな。関町　知らなかった。田所　まんまと集まったな（笑） ──どなたから攻めましたか。児玉　KAƵMAですね。家近かったんだよな。 KAƵMA　そうですね。家まで送ってもらうたんびに、「池田はおもしろい」って言われまして。あんまりずっと言われたんで、「俺、ちゃんとおもしろいんだなぁ」ってまんざらでもない気持ちで。そこに「またやろうよ」って言われたら引き受けますよ。 ──まさに洗脳ですね（笑）。そこからはKAƵMAさんと児玉さんでひとりずつ洗脳していった？ KAƵMA　いや、そっからは児玉はまったく動かずに僕ひとりで……。赤羽　そうなの!? KAƵMA　そうだよ。児玉に「あの件、田所と関町に言った？」って聞かれて「すみません！　まだ言ってないっす。これから言います」みたいな（笑）。個人的には怖さもあったんですよ。ライスは賞レースも終わって、いまさら同期で集まっても、ゆるい感じになっちゃうんじゃないかって。でも、やってみたら意外にそんなことはなくて。今では「ちょっとメトロンズで食っていきてぇな」って感じになってて、そこはよかったな。 ──しかしメトロンズとしての初舞台『副担任会議』はコロナで中止になりました。村上　俺たち初舞台が中止になってんの!?　初舞台の話、何もできないじゃん（笑）。児玉　いや、本公演はそうだけど、40分ちょっとのお芝居を見せる公演をやって。『MILLION ＄ TICKET』っていうんですけど、「メトロンズ」を名乗ってからの初舞台はアレかもしんないですね。中村　そうですね。コロナで中止になって、どうしようかってなって間のつなぎでやった公演。村上　そうか、あれは一回限りだったよね。でも、初舞台と思ってやってないもんな。お客さんに忘れられないように、つなぎでやっとこうっていう感覚だったので……。延命治療の部分もあった。でも、そこで手応えを感じたんだよね。 KAƵMA　山添が褒めてくれてね。赤羽　そうそう。相席スタート山添（寛）が観に来てくれて。ほんとはお芝居の前にやるそれぞれのコンビネタを観たくて来てたらしいんですけど、『MILLION ＄ TICKET』を観た山添が感銘を受けたって言い出して。「メトロンズさんのやってることは新しいジャンルです！　お芝居でもコントでもない劇道(げきみち)っていうニュージャンルです」って。その意味は未だに誰もわかってないんですけど（笑）。村上　でも、山添っておべんちゃらを言うようなタイプじゃないので。本当におもしろい後輩が言ってくれたのが、自信になったのはあった。 ──勢いに乗ってる後輩の言葉って大きいんですね。その後、最初の公演が中止になってからは、どうしてたんですか。田所　それこそリモートのネタを作ってYouTubeで上げたりして。打ち合わせもコンスタントにやってましたね。赤羽　そこで生まれた児玉の芸とかもあったよね。児玉　フリーズするやつね。田所　リモートでしか通用しないやつ（笑）。『踊る大捜査線』に負けたKAƵMA ──その後、一年越しに第1回公演が実現しました。村上　あれもいったん元の脚本から全部リセットしたんですよ。 ──タイトルは変わらず『副担任会議』でしたよね。どうして同じ脚本ではできなかったんですか。 KAƵMA　俺のエゴですね。ネタの良し悪しではまったくなくて、コロナ禍が続いて、誰にも認められてないっていう状況が続いたのがよくなくて。とにかく今の俺を認めてもらいたい一心で「頼む、また一から書かせてくれ！」って頼み込んで。一同　（笑）。 KAƵMA　ただ、ひとりで突っ走りすぎるのもよくないなと思って、児玉を引っ張り出しましたけど……。俺の熱量で、みんなを抑え込んじゃったなって申し訳なさはありましたね。関町　そんなひどいやつって感じではなかったよ（笑）。 ──SIX GUNSのときと同じでやっぱりKAƵMAさんが脚本担当なんですね。今の関町さんのフォローも次書いてくれなくなるから……？関町　やめてください！　それはないですよ！一同　（笑）。 ──クレジットも毎回、原案と脚本で分かれているので、案はみなさんで持ち寄るんですよね。村上　そうですね。でも、2回目のときなんかひどくて……。いつも最初はみんな1〜2枚のプロットを書いて持ち寄るんですよ。でも、あのときは池田だけ36ページ書いてきて……。田所　超大作（笑）。 KAƵMA　田所言ってたよな、「池田、あれはプロットの域超えてる……」って。どうしても認めてもらいたかったんですよ……。村上　みんなもそんな本腰入れて来てないから、36ページなんて全然頭に入ってこないんですよ。 KAƵMA　でも熱量は誰よりもあるから、俺で決まりだろって思ってたんですよ。なのに、全然手応えがなくて……。赤羽　いや、そんなことはないですよ（笑）。村上　びっくりしちゃっただけだから。 KAƵMA　36ページも書いてきた男に対して、なんでこんな態度取るんだろうってのは、打ち合わせ終わりで児玉にも言いましたね。しかもあの打ち合わせの結果、結局みんなが食いついたのが、関町の持ってきたペライチの写真だったんですよ……。一同　あっはっはっは（笑）。 KAƵMA　写真を見た瞬間みんなが「地下ってかっこいいな……」って。関町　『踊る大捜査線』が好きで、劇中に出てくる地下の映像を引き伸ばして貼りつけたんですよ。赤羽　それだけで36ページに勝っちゃった。関町　一撃。村上　やっぱり『踊る大捜査線』ってすごいな。 KAƵMA　そうっすねぇ……。正直、僕もワクワクしちゃったし、実際でき上がったセットを見て、お客さんもワクワクしてくれてたらしいんで、結果よかったんですけどね……。村上　ほんと悲しそうにするなよ（笑）。井の中の蛙だったライス ──そもそもなぜこの3組がユニットになったんでしょうか。児玉　おもしろいと思うことの方向性がなんとなく同じっていうのは大きいでしょうね。細かく言ったらもちろん違うんですけど。赤羽　たとえば、サルゴリラでネタを作るとき、僕の持ってく設定が、しずるのと似ちゃうことがよくあるんですよ。俺が「こういう設定どう？」って提案すると、児玉に「それもうしずるがやってるわ」って言われることはめちゃくちゃあります。俺より児玉のほうがしずるのネタをよく観てるんですよね。児玉　しずるがよく銃を使うからそれに影響されて……。赤羽　銃、多くなってきたね（笑）。村上　でも本当に初期のNSCのころは、児玉と赤羽のネタって明るかったよな。ふたりがいた3組は午後の授業だし、女子もいるから、ポップで明るいネタをやるコンビが多くて。一方で、しずるとライスは同じ1組で午前中の授業だし男しかいないから、みんな元気ないし暗いネタばっかりだった。関町　僕ら1組でしたけど、明るいヤツらは辞めていきましたよ。しずる　大和田くんね！田所　個人名出すなよ（笑）。でも本当に僕らのクラスはバイオレンスなネタやらないとハブられる雰囲気があった。 KAƵMA　でもそれ全部ライスの影響だから。ライスはNSCの初舞台からけっこうウケてたんですよ。なんなら、この人たちみたいなネタ作りたいなって思わされたくらい。初回の舞台のカマしって大事っすね。村上　純粋なネタとかやられちゃうと「それ違うんだよなぁ」っていう空気。それを作ったのはクラスのネタ番長だったライスですよ。ライスが最初にやってたネタなんてめちゃくちゃ暗かった。関町　それで俺らの色ができたところはあるかもしれないな。児玉　で、NSCの後半から授業が合同になるんですけど、そのときのライスは怒られてるイメージしかない。村上　ツケが回ってきたんだ（笑）。関町　やっぱりポップなネタのほうがいいんですよ。田所　お客さんの前だとちゃんとスベりました。村上　まさしく井の中の蛙。 ──中村さんはどうだったんですか？村上　大天才ですよ！赤羽　ミュータスっていうコンビで。児玉　伝説のコンビです。村上　NSCの選抜上位3組に、唯一暗いネタで食い込んでましたから。赤羽　当時、1年間だけ講師やってらした桂三度さん、世界のナベアツさんが「この世代だとミュータスが一番おもしろい」って言ってましたもん。中村　言ってたんだぁ……。でも、しばらく芸人やったあと作家になりましたね。それこそまずはナベアツさんみたいに作家としてやりながら、道を探ろうと思ってました。僕はもともと芸人には向いてなかったですから。村上　嘘だよ！ KAƵMA　おもしろかったよ！中村　ありがとう（笑）。文＝安里和哲　撮影＝青山裕企　編集＝龍見咲希、後藤亮平、田島太陽メトロンズサルゴリラの児玉智洋（こだま・ともひろ、1979年11月14日、東京都出身）と赤羽健壱（あかば・けんいち、1979年4月6日、東京都出身）、しずるのKAƵMA（かずま、1984年1月17日、埼玉県出身)と村上純（むらかみ・じゅん、1981年1月14日、東京都出身）、ライスの田所仁（たどころ・じん、1982年10月28日、東京都出身）と関町知弘（せきまち・ともひろ、1983年3月2日、東京都出身）、作家・演出家の中村元樹（なかむら・もとき、1980年4月3日、京都府出身）の7人による演劇ユニット。2019年結成。『メトロンズ Official YouTube Channel』にて過去の公演映像をアップロードしている。第4回公演『Pump Up Boys！』は、11月30日から12月4日まで赤坂RED／THEATERで開催。チケットは前売当日ともに5000円で、FANYチケット、チケットぴあで販売中。初日公演の配信は1000円（1カメラ）、千秋楽公演の配信は2500円（カット割り）で、FANY Onlineチケットにて販売中。メトロンズ第4回公演『Pump Up Boys！』 11月30日（水）から12月4日（日）まで東京・赤坂RED／THEATERで開催。詳細はこちら！『ももクロちゃんと！』にメトロンズが出演！テレビ朝日にて12月3日（土）と12月10日（土）深夜3時20分〜放送の『ももクロちゃんと！』にメトロンズが出演するので乞うご期待！【前編アザーカット】【インタビュー後編】「コントでスベった傷は、演劇で癒やす」サルゴリラ、しずる、ライスが、演劇ユニット「メトロンズ」の活動にハマるワケ＜First Stage＞#17（後編）
2022.11.22
ものまね芸人・JP「毎日死ぬ気で挑むだけ」松本人志のものまねを始めた偶然と必然｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#16（後編）

2022年1月、松本人志の“代役”として出演した『ワイドナショー』（フジテレビ）をきっかけにテレビに引っ張りだことなった、ものまね芸人・JP。芸人インタビュー連載「First Stage」前編では、JPにブレイクまでの長い前夜について聞いた。この後編では、ブレイクのきっかけとなった『ワイドナショー』出演の裏側、そして松本人志のものまねを習得していく道のりと、その過程で見出した「松本人志論」について聞いた。【インタビュー前編】松本人志の代役でブレイクしたものまね芸人・JP「初舞台では叱られました」19年の下積み時代を振り返る｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#16（前編）若手お笑い芸人インタビュー連載＜First Stage＞注目の若手お笑い芸人が毎月登場する、インタビュー連載。「初舞台の日」をテーマに、当時の高揚や反省点、そこから得た学びを回想。そして、これから目指す自分の理想像を語ります。目次木村祐一からの予期せぬギフト『ワイドナショー』でギアが上がったのは、原口あきまさのおかげ松本人志のものまねを始めた偶然と必然「すべらんなぁ～」のフレーズがJPを導いた【後編アザーカット】木村祐一からの予期せぬギフト JP ──前編ではブレイクまでの道のりを聞きました。ここからは2022年の快進撃について聞かせてください。 JP　ほんとに『ワイドナショー』（フジテレビ）に出演するまでは、コロナもあって、八方塞がりだったんですよ。オセロで言ったら、角も全部取られて、もうすでに負けが確定してるような状態だった。そこに来て、オセロのルールが大幅に改定されて、なぜか全部ひっくり返った感覚です。 ──とはいえ、19年も下積みをされたJPさんが、オセロの台をひっくり返して、「もうやーめた」と投げ出さずに続けたから起こった逆転劇でもありますよね。 JP　そうなるんですかね。たしかに「あきらめたらそこで試合終了ですよ…？」の精神はあったし、前編でも言いましたけど、やっぱり自分はいつか絶対売れるって信じてゲームを続けてましたね。 ──JPさんがメインでものまねをしている松本人志さんが、コロナの濃厚接触者になって『ワイドナショー』を欠席。その代役として、1月30日の放送にJPさんは登場しました。 JP　松本さんの1ツイートで、僕の人生は全部ひっくり返りました。「リリーよりJPやな」このひと言だけですよ。そうなんかー！リリーよりJPやな😀 https://t.co/rDAjHqXBHr — 松本人志 (@matsu_bouzu) January 27, 2022 JP　最初は、以前の松本さんのツイートのオマージュで「JP、動きます」ってつぶいたんですけど、それも失礼かなと思い削除して、「JP、動けます」ってつぶやき直しましたね。「JP、動きます」だとキム兄さん（木村祐一）に「アイツ、失礼やな」って叱られるかもしれないと思いました（笑）。 JP　話ズレちゃうんですが、のちのち、別番組でキム兄さんにお会いする機会があったんです。そしたら「兄さん（松本さん）はくるぶしソックス履かないから」って教えてもらって。僕、『ワイドナショー』のとき、くるぶしソックス履いちゃってたんですよね。それで後日、僕の事務所の研音に、キム兄さんが高級ソックス5足送ってくれたんです。「兄さん、これ履いてください」と一筆も添えてくださって。なんて優しい方なんだろうと思いましたね。 ──粋ですね。 JP　ほかの人からもね、「松本さん、シャツのボタン、ここ止めへんで」とかいろいろ教えてもらうんです。ほんといろんな人からアドバイスもらってようやく成り立ってる芸なんですよ。『ワイドナショー』でギアが上がったのは、原口あきまさのおかげ ──話を戻すと、『ワイドナショー』はいかがでしたか。 JP　めちゃめちゃ緊張しましたよ！　こめかみに銃口突きつけられてるようなもんですよ。いや、ほんとサラシ巻いてカチコミに行くような感じでした。現場着いて、東野幸治さんの役をやる原口（あきまさ）さんと合わせてたんですけど、それを見守るスタッフの中に笑ってない人がいたりして、本当心配になりましたねぇ。しかも、いざ本番になったら、原口さんがギア上げまくってるのがわかるんですよ。いつもより緊張もあるし、気合いも入ってらっしゃる。 ──百戦錬磨の原口さんでもアガる舞台なんですね。 JP　それはそうですよ！　本人の“代役”って前代未聞ですから（笑）。で、全力でやってる原口さん見ながら「これまずいな、全部持ってかれる」って焦って。そこで僕、突っ込むんですよ。きっと永久保存版なんで、録画残ってる方もいると思うんですが（笑）、映像あったら観返してほしいんですけど、僕「やるぞ！」って腹決めた瞬間、立ち上がってるんです。 ──それがスイッチだった。 JP　そうなんです。そこからめっちゃ動いたんですよ。ものまねって声も大事ですけど、それ以上に動きが重要なんです。そこでなんとかウケ始めて。動いたら少しずつ緊張もほぐれるじゃないけど、ちょっと落ち着いてできるようになって。あの立ち上がったときが、僕が“かかった”瞬間です。でも、原口さんがあんだけ飛ばしてくれなかったら、僕、ぬるっと終わってましたよ。「なんとか爪あと残さなっ！」と思えたのは、原口さんのおかげです。ほんと感謝してますね。 ──その後、松本さんとはお会いしましたか？ JP　楽屋挨拶させてもらいました。今までは恐れ多くて挨拶もできなかったんですけど、さすがにこれは行っといたほうがいいよなと。そしたら「ありがとうなぁ。今度お前がコロナなったら俺が代役な」って言ってくださって……。ほんと、末代までの誉ですよ。そのあとも「てか、俺、まだお前のこと公認してへんからな！」って言いながらも、愛用してる仁丹ケースをくださったんです。あの仁丹、ご自身で詰めてるんですよ。だからあのケースの中には、松本人志の手を、指を、経由した仁丹が入ってるわけです。僕はもともと松本信者ですからね。こんなことあり得ないですよ。今年でもう終わりよ。運、使い果たしてる。 JP　あと、個人的には今こんなにお仕事いただけてるのは、『ワイドナショー』の4日後に『ラヴィット！』（TBS）に出たのも大きいと思ってて。 ──MCの川島（明）さんのものまねで出演されたんですよね。 JP　はい。あれも突然番組スタッフから「明日ラヴィットいけますか」って電話かかってきて。それで世間に「松本人志から川島明までものまねできる！」っていう振り幅を見せられたのが大きかったですよね。あの短期間に、そんな機会がまとまってきたのがびっくりです。松本人志のものまねを始めた偶然と必然 ──そもそも、JPさんは松本人志さんのものまねをどうやって体得していったんですか。 JP　子供のころはずっと『（ダウンタウンの）ごっつええ感じ』（フジテレビ）を観てたので、ダウンタウンがDNAに刷り込まれてるんですよ。それでごっこ遊びの延長で、『ごっつ』のキャラクターであるMR. BATERなんかのものまねをよくしてました。 ──子供のころからしていた。 JP　そうですね。でもあくまでもキャラのまねでした。松本さんのものまねを最初にやったのは、NSC辞めて、上京資金を貯めるために、自動車工場で働いてたときです。部品を運ぶトラックを運転する仕事だったんですが、そのとき、偶然ラジオから「チキンライス」（浜田雅功と槇原敬之）が流れてきた。それを松本さんの声まねで歌ってみたら「めっちゃ似てるな！」と。それから毎日毎日「今日は～クリスマス♪」ってずっと歌ってました。それで歌えるようにはなったんですが……素のしゃべりとなると難しい。 ──なぜですか？ JP 子供のころからやってたコントキャラのものまねは、そもそも松本さんが誇張してやってるから、ツボを押さえやすいんです。たとえば志村けんさんもみんな「あんだって？　アイーン」とかバカ殿とかはまねしやすいけど、普段のローテンションな志村さんのまねは難しいでしょ。 ──たしかにそうですね。 JP じゃあどうすればいいかっていうと、キャラの分だけ引き算をすればいい。キャラが混ざってるぶん、本人のエッセンスだけを抽出していく。ブレンドウイスキーを、シングルモルトにしていくわけですよ。それを体得するまではだいぶかかりましたね。だから上京して5〜6年はショーパブでは「松本人志」じゃなくて「MR. BATER」だけやってました。 ──JPさんは長瀬（智也）さんとか、香取（慎吾）さん、大阪のお笑い芸人さんとか、すでにレパートリーはあったのに、なぜ松本さんを極めることにしたんですか。 JP もちろん松本信者っていうのが第一ですけど、売れるためには、誰もやってなくて、僕以外誰もまねできない人を完璧にやるのが必勝法だと思ったからです。顔まねのダウソダウソさんはいましたけど、松本さんのしゃべりまでまねしてる人はいなかった。その上、僕は子供のころからMR. BATERはやってるので、そんなに遠い道のりではないぞ、と。そこは必然でしたね。あとひとつアドバンテージがあったんですよ。それは僕が関西弁のネイティブということ。松本人志さんのものまねに挑戦してる人はほかにもいました。でも、関西人から聞くと、どうしても違和感が残る。その点、僕は滋賀出身で関西弁がデフォルトだから有利やったと。「すべらんなぁ～」のフレーズがJPを導いた JP ただ、ここでも大きな問題があって。当時の松本さんって、キャッチーなフレーズを使ってなかったんです。 ──なるほど。 JP 松本さんはカリスマでしたけど、老若男女にわかる個としてのキャラは意外と持ってなかった。僕が当時やってたのは「ウソよねーん！」ってフレーズでしたけど、これはハマらなかった。そこで始まったのが『（人志松本の）すべらない話』（フジテレビ）でした。そこで「すべらんなぁ〜」のフレーズを聞いたとき、「これや！」と思って、「番組続いてくれ〜」と願ってたら、流行りまくってゴールデン番組になった。 ──ひとつの「松本人志論」としても、おもしろいですね。 JP そうですか。で、そのころのオーディションで「すべらんなぁ〜」を取り入れたら、まぁハネたんですよね。そこにプラスアルファで松本さん独特の動きを取り入れていって、今の形が完成しましたね。そこからものまねファンには知られるようになりました。でもそこからがまた難しい。ものまねってお笑いファンはあんまり観ないんですよ。 ──そうなんですか、意外です。 JP お笑いとものまねでは主戦場が違うんですよね。これは僕も自分でやってみるまでわかりませんでした。お笑いは劇場でやるでしょう。あそこは若い女性も来るところなんですよね。でも、ものまねのショーパブは中小企業の社長さんとかが相手なんですよ。だから比較的閉じた世界なんで、意外と流行っていかないんです。だから僕、2019年に松本さんとタウンワークのCMで共演させてもらったんですけど、似てるもんだから、むしろ話題になりませんでしたもん。「合成だと思った」ってよく言われました。もしあのころ、僕の存在がお笑いファンくらいまで広まってたら、もうちょっと話題になったと思うんですよね、「あのJPが松本人志とついに共演！」って。 ──似すぎて気づかれないのは、ものまね芸人としてはすごいけれど、タレントとしてはもったいなさすぎる……。 JP ほんとですよ。1日300回くらい流れてたのに、なんの反響もなかったですから（笑）。お笑いファンに広まったのは、2020年に始まった『千鳥のクセがスゴいネタGP』（フジテレビ）から。ほんとに少しずつ進んできたのが、今年ようやく爆発した。ほんとにコロナで仕事が激減して、悩んでましたけど、それまでの積み重ねがあったから、思いがけないラッキーが降ってきた。今はもう明日には終わると思って、毎日死ぬ気でやってます。いつ何が起こるかわからないですし、刹那ですからね。ただただ、支えてくれた皆さんへの感謝と楽しむ気持ちで精いっぱいやるだけですね。文＝安里和哲　撮影＝青山裕企　編集＝龍見咲希、田島太陽 JP（ジェーピー） 1983年7月31日、滋賀県出身。2003年にものまねタレントとしてデビュー。2022年、松本人志が『ワイドナショー』を欠席した際、松本人志のものまねで代役として出演し、話題に。モノマネのレパートリーは500を超える。YouTubeチャンネル『モノマネモンスター JP』も更新中。Twitter @jpmaesaka 【後編アザーカット】「素の志村けん」が世間に衝撃を与えた、レッツゴーよしまさのものまね人生｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#20（前編） R-1王者・お見送り芸人しんいち「ファイナリストの中で僕が一番楽しもうとしてたのは間違いない」｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#11（前編）吉住「こんなんじゃダメだ」挫折を味わった初舞台｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#5（前編）
2022.10.26
松本人志の代役でブレイクしたものまね芸人・JP「初舞台では叱られました」19年の下積み時代を振り返る｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#16（前編）

2022年1月、コロナウイルスが猛威を奮い、テレビ業界でもタレントの番組欠席が相次いだ。そんななか“代役”として活躍し、一気に話題をかっさらったのが、ものまねタレントのJP（ジェーピー）だ。欠席する松本人志（ダウンタウン）に代わり、JPが松本のものまねで出演したのは『ワイドナショー』（フジテレビ）。その出演によって、一夜にして……もとい、一朝にしてブレイクした。 JPのデビューは2003年だ。当時20歳だった彼の初舞台について、そしてブレイクまでの19年間をどう過ごしたのか。ものまねを脱いだ、素のJPに聞いた。若手お笑い芸人インタビュー連載＜First Stage＞注目の若手お笑い芸人が毎月登場する、インタビュー連載。「初舞台の日」をテーマに、当時の高揚や反省点、そこから得た学びを回想。そして、これから目指す自分の理想像を語ります。目次ものまねでヤンキーから身を守った“どこまでも遠くへ”行けなかった下積み時代ショーパブでの初舞台、オーナーに叱られる19年間、俺は絶対売れると信じて疑わなかった【前編アザーカット】ものまねでヤンキーから身を守った JP ──最初は声優学校に入ったそうですね。 JP　そうですね。滋賀出身なんですが、地元の農業高校を卒業して、声優の専門学校に入りました。学生時代からものまねが得意で、ものまね芸人になりたいと思ってたんですが、声優になれば、できると思ってたんですよ。大きな勘違いでしたね。声優はマネをするんじゃなくて、声だけで演技をする職業だった。そんなことにもやってみるまで気づきませんでした。一応、声優養成所は卒業しましたね。 ──学生時代からものまねは好きでやっていたんですか。 JP　そうですね。子供のころからずっと何かしらものまねはしてて。それこそ松本人志さんのものまねも小学生からずっとやってるんですよ。といっても、そのころは『（ダウンタウンの）ごっつええ感じ』（フジテレビ）のごっこ遊びでしたけどね。 ──コント番組のごっこ遊びをしていたんですか。 JP　そうです。戦隊ヒーローとか『仮面ライダー』とかも好きで、そのごっこ遊びをするのと同じように、『ごっつ』のキャラクターになりきってたんです。のちに持ちネタになるMr. BATERとかもずっとやってましたね。学生時代は僕、いじめられてたんですけど……。 ──そうだったんですか。 JP　いや、ここ笑ってほしいところです（苦笑）。20分の休み時間、ヤンキーに呼び出されて毎日のようにボコボコにされてたんです。でもあるとき、当時流行ってた宮藤官九郎さんが脚本を書いてた『池袋ウエストゲートパーク』（TBS）の長瀬（智也）くんのものまねをしたら、めちゃくちゃウケたんです。そこで「ものまねしてる間は殴られへんぞ」と気づくんですよ。今までは昼休みはサンドバッグにされるだけやったけど、その代わりにものまねしようと。そこからヤギだったり、（笑福亭）仁鶴師匠、桂小枝師匠、（桂）南光師匠のものまねもし始めて。関西やからみんなわかるだろうと思ってやってるのに、ヤンキーに「誰や、それ」って言われてむしろ殴られることもありましたけどね（笑）。そんなこんなで、昔は20分フルで殴られてたのが、5分に短縮されたんです。 ──殴られることには変わりない……（笑）。 JP　そうですね。でも、だいぶマシですよ。ものまねは僕にとって最高の趣味であり、最大の防御策だったんです。 “どこまでも遠くへ”行けなかった下積み時代 ──声優学校の卒業後はどうされたんですか。 JP　大阪吉本の養成所、NSCに入りました。大阪でいうと同期はGAGとかDr.ハインリッヒ、東京だとオリエンタルラジオやトレンディエンジェル、はんにゃあたりですね。 ──そのころからもう、ものまねをしていた？ JP　そうですね。ただ、コンビで漫才のテイでやってました。相方が「エントリーナンバー3、中田カウス！」って呼び込み、僕がものまねをするかたちです。吉本と松竹の若手芸人が集まる漫才大会でもファイナリストになったりはしたんですけど、結局解散しました。 ──それはなぜですか。 JP　ひとりでやるのが性に合ってたんですよね。自己完結したい人間だった。あと、関西って当時はものまね文化が東京とは全然違ったんですよ。僕は東京のテレビ番組で活躍するコージー冨田さんや原口あきまささん、ホリさんみたいに、「ザ・芸能人」のものまねがしたかった。でも大阪は中川家さんとか友近さん的な、普通の人のあるあるネタだったり、楽屋での師匠方といったものまねが主流だったんです。だから自分に合った環境を求めて、NSCを辞めて、いったん自動車工場で働いてお金を貯めてから、上京しました。 ──東京に出てきたのはいつごろですか。 JP　20歳の年なので、2003年ですね。最初はワタナベコメディスクールに入りました。そのときの同期はハライチ、バービー、サンシャイン池崎あたりですよ。 ──そうそうたるメンツですね JP　でも、僕はハライチより先にテレビに出たんですよ！（笑）　GACKTさんのものまねで「何処までも遠くへ〜♪」と歌いながら砲丸投げをするネタで。手応えもあって、これは売れるなぁ〜と思ったんですけど、全然あとにつながらない。『R-1』も準決勝止まり、テレビのオーディションも引っかからなかったので、ショーパブに専念しようと思いナベプロを辞めたんですが……。その直後に、織田裕二ものまねでナベプロの山本高広さんがどかーんと売れて……。「残っとけばバーターとかあったかも……」って情けない後悔してましたね。ショーパブでの初舞台、オーナーに叱られる ──JPさんの初舞台はいつになるでしょうか。 JP　お金もらってステージに上がったのはショーパブですね。20歳のとき、オーナーにネタ見せしたら「採用。今日の夜から出て」ってえらいスピード感で初舞台が決まって。オーナーは「呼び込みも全部俺がやるから、任しとき。おっちゃんが全部ケツ拭くから思いっきりやって」と言ってくれましたよ。当時はまだ素の松本人志さんのものまねはなくて、代わりに子供のころからやってた『ごっつ』のMr. BATERをやって。「ほか、何があるの？」って振られて、長瀬くんやって。カメラのCMで「カンタン、キレイ、色あせない」とかやって。あと、アンガールズさんのふたりもやってましたね。「どっちもできるの、すごいね〜」なんて言ってもらって（笑）。 ──初舞台なのに、すごいレパートリーですね。 JP　ものまねはずっとやってきたので、いくらでもありましたね。当時結成したての南海キャンディーズさんもやったし、まだブレイク前の麒麟さんもふたりともものまねさせてもらってました。ショーパブのお客さんなんてお笑い好きでもなんでもないから、誰も知らないんですよ。でもそこが僕の強情なところで、「これがおもしろいんだよ」ってやり続けてました。初舞台の最後は、子供のころからずっと好きだった『男はつらいよ』の渥美清さんの口上でまくし立てて、しまいにはオーナーに「長いよっ！」と叱られて終わりました。 ──初舞台なのに、堂々とやってのけたんですね。緊張はあまりしないタイプですか？ JP　いや、めちゃめちゃアガリ症ですよ。初舞台も緊張しました。ただ、放し飼いにしていただいて、好き勝手ものまねするぶんには、いいんですよ。だから初舞台もまだマシだった。問題はネタ番組とかですよね。かっちり決まった尺と台本があると、そればっかり意識して、うまくできなくなります。 ──このインタビューでも、当意即妙なので、アガリ症は意外です。素のJPさんっておしゃべりがうまいんだなと驚いています。 JP　それもショーパブで培ったスキルでしょうね。僕のショーパブって自分の出番以外は接客するんですよ。テーブルについて、お客さんと話させてもらって、その合間に舞台に上がる。ほんと変わったおもしろいお客さんばっかりなんですけど、毎日のように相手にしてると、会話ってパターンなんだなというのが見えてくる。それで「この言葉にはこう返す」「その次は……」っていう方程式がたくさんできていって、だんだん話せるようになりましたね。その上、最初に働いてたショーパブが26歳のときにつぶれるんですよ。 ──そこからどうしたんですか？ JP　取り残された若手で、新しくショーパブやらないといけないなと。そうなると、26歳の僕は先輩になってしまうので、「俺が引っ張らないといけないな」と腹決めましたね。もともとはヤンキーにいじめられるような、陰キャで口下手ですよ。無遅刻無欠席の引きこもりだったところから、がんばってなんとかしゃべれるようになりました。結局、ショーパブ人生は15年くらい続きました。 19年間、俺は絶対売れると信じて疑わなかった ──ショーパブのステージに上がり続けるなか、テレビの仕事はいかがでしたか。 JP　2015年には『ガキ使』（『ダウンタウンのガキの使いやあらへんで！』／日本テレビ）の「笑ってはいけない」に香取慎吾さんのものまねで出させてもらい、翌年は『ダウンタウンDX』（日本テレビ）で初めてご本人の前で、松本さんのものまねをさせてもらう。長瀬さんとも『行列（のできる相談所）』（日本テレビ）で共演させてもらいました。いろいろ素敵な仕事はさせてもらうんですけど、なかなかコンスタントに仕事をもらえる状況にならなかった。テレビの仕事は月1本あればいいほうでしたね。 ──ご自身で「19年も地下芸人だった」なんて言うこともありますが、腐ることはなかったんですか。 JP　不思議となかったですね。頭の恐怖を感じる部分みたいなのが、ぶっ壊れてるんだと思います。常に俺はそのうち売れるって信じて疑わなかったですから。それにものまねが好きっていうのはずっと変わらないんですよ。 ──今はものすごく謙虚な人に見えますが、トガってた時期は……？ JP　ありますあります！　「なんで俺のものまねがわからんの、ちゃんと勉強せえよ」って、心の中で思ってました、口には出せない（笑）。後輩にだけグチりまくってましたね。でも、コロナで仕事が一切なくなった時期に、苦しすぎた反動で、もう一切悪口言うのやめようって思ったんです。 ──わりと最近ですね。 JP　そうです（笑）。もともとは、ことわざにあるみたいに、外に出たら7人の敵がいると思いながら生きてるタイプの人間です。 ──ヤンキーにいじめられていましたし、そうなるのも必然ですよね。 JP　はい。学生時代は毎朝、仏壇にお祈りして、毎日帰ってきて仏壇にキレてましたよ。「あんなに祈ったやんけ！　なんで今日も殴られんねん！」って。でも、気が済むまで悪態ついたら、お茶入れて、きんつば供えてました。 ──現在は研音に所属されていますが、どういう経緯があったんですか。 JP　ショーパブのお客さんに研音の方がいらっしゃって、声かけてくれたんです。ほとんど俳優さんの事務所なんですけど、もともと僕が戦隊ヒーローとか『仮面ライダー』に出演したいっていう夢もあったので、2018年の年末からお世話になることにしました。おかげさまですぐドラマにも出させてもらえたんです。演技がうまいわけじゃないから、オファーが続くことはなくて（苦笑）。でも、芸人なんて腕っぷしがよければどこの事務所にいても関係ない、売れないのは自分のせいやと思って、やってましたね。 ──そこにコロナ禍が来てしまう。 JP　そうなんですよね。仕事が全部吹き飛んでしまって、食べるのも大変になってしまった。それで、これからはテレビにこだわらず、営業で地道に食っていく方向はないかなと模索し始めました。そこに1本の糸が垂らされるわけですよ。見上げたら金髪坊主のマッチョがいて（笑）。糸をつかませてもらったら、一瞬ですべてがひっくり返った。初舞台からここまで長かったですねぇ。続きは後編で（笑）。 JP（ジェーピー） 1983年7月31日、滋賀県出身。2003年にものまねタレントとしてデビュー。2022年、松本人志が『ワイドナショー』を欠席した際、松本人志のものまねで代役として出演し、話題に。ものまねのレパートリーは500を超える。YouTubeチャンネル『モノマネモンスター JP』も更新中。Twitter @jpmaesaka 文＝安里和哲　写真＝青山裕企　編集＝龍見咲希、田島太陽【前編アザーカット】【インタビュー後編】ものまね芸人・JP「毎日死ぬ気で挑むだけ」松本人志のものまねを始めた偶然と必然｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#16（後編）
2022.10.25
柳亭小痴楽、落語界のために思うこと──師匠方の言葉を受け継いでいきたい｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#15（後編）

三代目・柳亭小痴楽（りゅうてい・こちらく）。2019年、落語芸術協会としては15年ぶり、単独での真打昇進を果たした。真打として3年を過ごした小痴楽は、落語だけでなく落語界の文化も次世代に伝えたいと語る。小痴楽に聞いた、落語界への想い、自身の目標、メディアとの向き合い方。そして亡き父・痴楽師匠の記憶──。【インタビュー前編】柳亭小痴楽「親父のような男になるには、落語家になるしかないかもな」｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#15（前編）若手お笑い芸人インタビュー連載＜First Stage＞注目の若手お笑い芸人が毎月登場する、インタビュー連載。「初舞台の日」をテーマに、当時の高揚や反省点、そこから得た学びを回想。そして、これから目指す自分の理想像を語ります。目次昔の町内みたいに、みんなで弟子を育てたい真打昇進までの目標、真打としての目標『すべらない話』なら勝てる？忘れられない親父の言葉「だから売れなきゃいけねぇんだよな」【後編アザーカット】昔の町内みたいに、みんなで弟子を育てたい柳亭小痴楽 ──真打になって3年、今後の落語家としての目標はどんなふうに考えていますか？　以前、落語芸術協会の理事になりたいというお話も聞いたことがありますが。小痴楽　いやいや、それは冗談ですよ！（苦笑）　理事や会長みたいな人をまとめる職は本当に大変だろうし、僕みたいな人間にはそんな大事な立場なんて無理ですよ。僕はただただ、いい加減に生きてたい男なんですから。ただ、今、せっかく（神田）伯山さんや（桂）宮治さんのおかげで、落語芸術協会に世間の関心が向いている。そのいい流れを味方につけるためにも、若手なりにいろいろアイデアを出していきたいなとは思ってます。実際、生意気にもそういったアイデア出しとかは、やらせてもらえているほうなんです。というのも、我々若手の感覚をわかってくれている（春風亭）昇太師匠が会長なので、下は動きやすい。 ──落語界全体のために働きたいという気持ちが強いんですね。小痴楽　そう言うとおこがましいですが、せっかく二世として落語界にいさせてもらったからこそ、できることはあるんじゃないかなと。親父はもちろん、（桂）歌丸師匠、（桂）米助師匠、（三遊亭）小遊三師匠、（三遊亭）円楽師匠、（柳家）権太楼師匠など、本当に多くの師匠方から多くを教わってきました。僕しか聞いてないような言葉もあるから、そこは後輩や下の者には伝えていきたい。親父は僕が16歳のときに倒れてしゃべれなくなり、20歳のころ亡くなりました。だから、人はいつ死ぬかわからない、自分だっていつ死ぬかわからない、という思いが人一倍強い。常に伝え続けようと思ってます。 ──お子さんのころから、落語家のお父さんを通じて、落語界の雰囲気の中で生きてきた小痴楽さんだからこそできることですね。小痴楽　僕が師匠方からもらった教えや小言をみんなが聞いてるわけじゃないんですよね。その言葉を僕だけのものにするのは、もったいない。僕は師匠方からもらった言葉を、そのまま伝える義務があると思うんですよ。師匠方の言ってくれた言葉は、落語のネタと同じように受け継いでいかなくちゃいけない。そのための師弟制度だろうし、それがないなら別に養成所で落語を教えたらいい。僕が伝えたありのままの小遊三師匠の言葉を、受け取った人たちがどう解釈するのかは、その人次第ですけどね。宮治さんや（春風亭）昇也さん、（春風亭）柳雀さんたちに、「この間師匠にこんなこと言われたんだけど、どういう意味かなぁ？」ってよく聞くんです。そうすると、あの人たちが噛み砕いてくれて、「あぁ、なるほどね！」って腑に落ちることもよくあるんです（笑）。 ──ちなみにそろそろ弟子を取ることも考えていますか？小痴楽　いやぁ、どうでしょうね。真打になるとやっぱり「弟子は取るのか？」ってよく聞かれるんですよ。でも僕としては「人育てられんのか？」と自分に問いかけてみると、そんなの当たり前にまだ無理だろうと思っちゃいますね。でもどっかで、「俺ひとりで育てないとダメ？」っていう感覚もある。実際、僕もたくさんの師匠方に教えてもらってきたわけで、僕も直接の弟子以外にも伝えることはできますから。 ──弟子はみんなで育てていく。小痴楽　だってそうでしょう。実際、師匠方は、「こうしろ！」って頭ごなしに言うんじゃなくて、「こういうやり方もあるよ」って別の道を示してくれる存在です。ということは、「こういうやり方」を教えてくれる人は、多ければ多いほどいい。たくさんの選択肢を知った上で、最後には結局「自分で選びなさい」という教え方を僕はされてきた。だから自分もそういうふうにしかできないと思うんです。「うちの弟子じゃないから」って放っておいたり、「一門違うし」ってことで面倒見ないなら、みんなの芸小っちゃくなっちゃうでしょ。せっかく協会を作って、いろんな一門がひとつになってるんだから、みんなで育てればいいよなと。人情が生きてたころの町内と一緒ですよね。僕が小学生のときもまだ、近所のよく知らないおじちゃんに叱られたりしてましたから。あれが一切失われるとなると寂しい。真打昇進までの目標、真打としての目標 ──小痴楽さんは落語界全体のことを考えてるなと思ったのですが、ご自身がどんな落語家になりたいか、ビジョンはありますか？小痴楽　難しいっすねぇ。毎日寄席に出てたいなっていうのはずっと思ってますよ。「小痴楽観たいな」と思ったら、いつでも観てもらえるような状態でいたい。おじいちゃんになっても、毎日のように高座に上がってたい。今でも休みの届けは出さず、基本的に全部出られるようにしてます。若手真打が1年で寄席に上がる日は60席、多くても150席ぐらいだと思うんだけど、僕は7月の時点で150席くらい出たはずです。これがずっと続けばいいですね。 ──すごい数ですね……。今、目標を伺ったのは、前座、二ツ目のうちは昇進という目標があることが門外漢からもわかりやすいのですが、真打になったら、落語家それぞれの目標ができるんだろうなと想像していたんです。小痴楽さんの場合はなんだろうな、と思って伺いました。小痴楽　なるほどね。たしかに真打になってからの次の目標って考えたことなかったなぁ。前座のときは習ったことを120％出せるようにしながら、気働きを心がけていて……。二ツ目のときは、自分のスタイルを確立して真打になるために、とりあえず9年間を3つに区切って、最初の3年間は何がなんでもウケることを狙う。次の3年間はウケたことを一回忘れて、地味だけど自分の好きな古典落語のやり方を徹底的にやる。ちゃんとやってるつもりでも、ウケる喜びも知ってるから、たぶん完璧にできずに笑いを取りにいくだろう。そうしてラストの3年で、この「何がなんでもウケを取りたい自分」と「古典落語が好きな自分」がミックスされた自分なりの芸風を形にして、お客さんにも認識してもらおうと考えてた。 ──すごく計画的に修行時代を過ごしていたんですね。小痴楽　まぁそれがうまくいったのかはわからないまま真打に上がりましたけど……。でも言われてみれば、真打になってからのビジョンって「ずっと寄席に出る」とか「食いっぱぐれない」とかばっかりで、昔みたいに明確な目標とかってないっすね。要するに「継続する」しか言ってないわけだから（笑）。人のことや落語界のことばかり考えて、視野を広くしすぎたせいで、自分が見えなくなっていたのかもしれない。ちょっと考えようと思いました。僕みたいな若手真打ごときが「今、落語界に世間の目が向いてるから」なんて言ってもしょうがない。「今、僕に世間の目が向いてるから」ってならないとダメなのかもしんないね。でも今、伯山さんのおかげで、落語界だけじゃなく演芸全体にいい風が吹いてるのは事実。伯山さんが身を切ってやってくれてるから、その間に何か落語家が動いていかないとダメだなって感じてるし……ここはちょっと整理しないといけないなぁ。『すべらない話』なら勝てる？ ──以前は「テレビもガンガン出ていきたい」というようなことをおっしゃっていましたが、心境は変わりましたか？小痴楽　もちろん今も出させてもらえるのはありがたいんですけど、今のこの好き勝手言ってる自分を抑えてまで、売り出していくのはどうなのかな……。いや、怖いんですよ、自分が変わっちゃうんじゃないかって。テレビでコメンテーターなんかやったりしたら、自分の考えがなくなりそうじゃないですか。 20代のころは、早く売れたいから、宣伝代わりにテレビ出たいなと思ってたし、もし今落語でメシ食えてなかったら、ワイドショーで世論を読んでコメントやろうかなとも思うでしょうけどね。でも、時代劇に出させてもらったときは、京都に泊まり込みで撮影に臨んで新鮮で楽しかったし、これはテレビじゃないけど、2.5次元の舞台で一緒になった役者さんたちとはいまだに飲みに行く。そういう別の仕事をするのは楽しいんですよ。ただ、僕の「失敗してもいいや、落語があるし」って態度は、役者さんたちに「本業の人に失礼だからダメだよ」って叱ってもらったことがあります。たしかに舞台に生きる人の前で、そんな了見が入っちゃダメなんですよ。ダメだな……と思いつつも、これだけは抜けないし、せっかくこういう商売してるんだから、いろんなことをしたい気持ちは強いです。 ──メディアの仕事でいうと、先日NHKラジオ第1で放送された冠特番『小痴楽のシブラジ』がおもしろかったので、ぜひレギュラーになってほしいです。小痴楽　あれでいいんだったら、ずっと話してたいです（笑）。 ──進行はライター・編集者の九龍ジョーさんとゲストの（立川）吉笑さんが担当し、小痴楽さんが好き勝手に話す感じが楽しかったです。小痴楽　あの番組は、師匠方とか先輩、仲間の落語家のことを話してくださいっていう企画がすごくよかった。僕は、落語家のエピソードトークを作るために、毎晩のように飲みに行ってるんで、人の話をするのはかなり得意なんです。それで思い出したけど、私が一番出たい番組は『（人志松本の）すべらない話』（フジテレビ）なんです。昔はお笑い芸人さんのステージってイメージでしたけど、伯山さんが出たときに、これは噺家が一番得意な舞台じゃねぇかと思ったんです。だって、一緒に話を組み立てる相方がいる漫才師さんよりも、ひとりで話を見せる、聞かせる落語家のほうが、ああいった分野は慣れてそうじゃないですか。あの番組なら、噺家でもじゅうぶん渡り合っていけるんじゃないかなと思ってます。でも、伯山さんは『すべらない話』だけじゃなくて、『ENGEIグランドスラム』（フジテレビ）でも、場の雰囲気をガラッと変えて、見事に闘っていましたよね。あれはすごかった。僕は3分とか5分ネタで勝負してくださいっていうのは、やっぱりできないんでね。忘れられない親父の言葉「だから売れなきゃいけねぇんだよな」 ──ちなみにお父さんである痴楽師匠の人気ぶりは覚えていますか？小痴楽　いやぁ、全然わかんない。でも、売れてはなかったはずです。昔の雑誌とか見ると、今の僕くらいのときは注目してもらってたみたいですけど、でも隣にいた米助師匠、小遊三師匠って同期と比べれば全然でしょう。もちろん子供ふたりを私立の学校に入れてまともな生活できてたから、金はあったんでしょう。でも、芸能人の息子っていう感覚はまったくなかったですね。そもそも親父は自らテレビを切った人間なんですよね。小痴楽　親父自身、その選択に後悔はもちろんないでしょうけど、落語家として正解はどっちだったんだろうって疑問はずっと抱えてたんじゃないかな。中学生くらいのときに、親父の知り合いのパーティーに連れてかれたんですけど、そこで親父がぼそっと言った言葉が忘れられないんですよ。米助師匠、小遊三師匠も出席してて、僕らも家族で行ったパーティーでした。そのとき、知り合いたちが、うちの親父より先に、米助師匠、小遊三師匠のところを回るんです。その間ぽつんと座ってた親父が、僕だけに聞こえるように、ぼそっと言ったんですよ。「まぁな……だから売れなきゃいけねぇんだよな」って。あの言葉は忘れられない。母親も兄貴も「パパがそんなこと言ったの？」って驚くくらい、珍しい弱音でした。なんで親父は僕にぼやいたのか。そのうち俺が「落語家になりたい」って言い出すと察して、言ったとは思うんですけどね。あの言葉は長年の問いとして、ずっとくすぶってます。文＝安里和哲　写真＝青山裕企　編集＝龍見咲希、田島太陽柳亭小痴楽（りゅうてい・こちらく） 1988年12月13日、東京都渋谷区出身。落語家。五代目・柳亭痴楽のもとに生まれ、2005年、16歳で桂ち太郎として、二代目・桂平治（のちの十一代目・桂文治）の門下に入る。2009年に二ツ目昇進を期に三代目・小痴楽を襲名。柳亭楽輔の弟子となる。2013年、落語芸術協会所属の二ツ目落語家・講談師によるユニット「成金」を結成。2019年9月下席より真打昇進。『柳亭小痴楽全国ツアーカチコミ'22』を開催中。【後編アザーカット】板橋ハウス、ルームシェアのきっかけは「お笑いが足りてなかったから」｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#14（前編）『すごいよ!!マサルさん』に憧れたストレッチーズの初舞台｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#13（前編） R-1王者・お見送り芸人しんいち「ファイナリストの中で僕が一番楽しもうとしてたのは間違いない」｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#11（前編）オズワルド『M-1』決勝戦を終えて。「芸人になったときから、人生どうにでもなれと思ってる」｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#10（前編）吉住「こんなんじゃダメだ」挫折を味わった初舞台｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#5（前編）
2022.10.4
柳亭小痴楽「親父のような男になるには、落語家になるしかないかもな」｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#15（前編）

五代目・柳亭痴楽を父に持つ三代目・柳亭小痴楽（りゅうてい・こちらく）。しかし小痴楽が父の落語を初めて聴いたのは、先輩から借りた録音テープだった。そのときの印象は、「おもしろくねぇな」。親父の落語ではなく、噺家の親父が好きだったと言ってはばからない小痴楽は、もちろん父・痴楽から落語を教わったことはない。それでも彼の生き様と落語には、父のエッセンスが流れているようだ。そんな小痴楽に、落語家になるまでの軌跡、そして初高座の思い出を聞いた。若手お笑い芸人インタビュー連載＜First Stage＞注目の若手お笑い芸人が毎月登場する、インタビュー連載。「初舞台の日」をテーマに、当時の高揚や反省点、そこから得た学びを回想。そして、これから目指す自分の理想像を語ります。目次「親父の落語はおもしろくない」「パパが倒れてよかったね」初高座は絶句…そして観客に「黙ってろよ！」と言い放つ「二ツ目時代は不相応な仕事が多くてつらかった」【前編アザーカット】「親父の落語はおもしろくない」柳亭小痴楽 ──落語家の息子として育った小痴楽さんは、昔から落語好きでしたか？小痴楽　いや、15歳くらいまではほとんど聴いたこともないです。親父の落語を聴いたのも前座修行明けてから。いろんな兄さん方に「聴いたことないの？」と驚かれて、稽古の音源を聴かせてもらいました。でも僕は、親父の落語をおもしろいとはまったく思えない。もっというと苦手です。落語家になってから聞いたもんだから、親父がどんな師匠に憧れてるのかも手に取るようにわかる。そうすると、「だったらもっと稽古しろよ」とか「これでいいと思って遊び呆けてたのかよ」って引いちゃうところもある。でも、まわりからは「お前の落語、お父さんに似てるよ」なんて言われるんで、複雑ですよ。一番おもしろくないと思ってる落語に似てるなんてね（苦笑）。 ──子供のころに、お父さんの落語を観る機会はなかったんですか。小痴楽　親父の落語会を家族で手伝うことはあって、落語好きの兄はよく合間に客席から観てましたけど、僕は興味がなかった。色物とか漫才になると客席に行く子供でした。当時の僕は漫才がやりたかったんですよ。 ──漫才が好きだったんですね。小痴楽　しゃべりで掛け合う人たちの漫才、いわゆるしゃべくり漫才が好きでしたね。テレビでも『（爆笑）オンエアバトル』（NHK）をよく観てましたよ。ハリガネロックさんとか中川家さんが好きでしたね。ただ、人としてだらしない自分なんかが相方と付き合ってネタをやっていくのは無理だろうと、ハナから諦めてました。漫談はどうかなとも考えたんです。でも、もし一発何かできて、売れることができたとしても、そのあとも残り続ける自信はねぇなと。当時あったネタ番組とかだと、ピン芸人には使い捨てっぽく見えましたしね。「パパが倒れてよかったね」小痴楽　そんなころ、なんの気なしに自宅にあった八代目・春風亭柳枝師匠の『花色木綿』のCDを聴いて、これ超いいなって思ったんです。「落語だったら全部ひとりでできるじゃん」って。 ──灯台下暗しというか（笑）。小痴楽　落語家の親父のもとで育ってたのに、落語の魅力にまったく気づいてなかった。で、親父に（春風亭）柳枝師匠の落語聴いたって言ったら、「これ読め」って渡されたのが『現代落語論』（立川談志著）。当然おもしろかったから、次は談志師匠の音源を聴かせてもらうんですけど、これがよくなかった（苦笑）。僕が子供すぎたせいで、談志師匠の落語のよさがまったくわからなかったんです。それで親父に「ちょっとこの人イヤだ、センスねぇよ」と言ったら、外連れ出されてボコボコにされました。その直後に親父が病気で倒れちゃったんで、あのあとはろくに話し合えないままでしたね。 ──その後、二代目・桂平治師匠（のちの十一代目・桂文治）のお弟子さんになられた。小痴楽　はい。ただ、うちの母親が言うには「アンタ、パパが倒れてよかったね」と。僕が親父の弟子になっても、ガンガン親子ゲンカやり合っちゃう。それじゃ父は師匠として僕を破門しなきゃなんないので、僕は絶対に落語界に残れてなかっただろうと。たしかにそうなんですよ。落語家の僕としては、入れ違いになってラッキーでしたよ。親父が倒れて本当によかった（笑）。それに僕は親父の落語が苦手ですしね。これのおもしろいところがひとつあって。僕の場合、その人の落語が好きだったら、その人自身も好きになる。逆に、その落語家の人柄に惹かれたら、その人の落語も好きになることがほとんどなんです。親父だけですよ。人間は好きなのに、落語が苦手というパターンは（笑）。弟子になったとしても、どの道絶対うまくいかなかったと思いますよ。 ──でも、お父さんの人柄は好きだった。小痴楽　そうですね。うちの親父みたいな大人になりたいってずっと思ってました。親父みたいな落語家になりたいと思ったことは一度もない。でも、親父のような男になるには、落語家になるしかないかもなと思ったことは何度もあります。 ──どんなお父さんでしたか。小痴楽　毎日遊んでるように見えましたね。「ちょっと行ってくる」って平気でひと月帰ってこない。ようやく帰ってきたら手ぶらで「お金ない」。かと思えば、「麻雀行ってくる」と言ってなぜか大金を持って戻ってくる。親父の行動のすべてが、仕事なんだか遊びなんだかよくわからない。家にもいろんな大人がしょっちゅう出入りしては、わあわあ騒いでいる。カタギの人も落語家も芸能関係の人も一緒になって、ハワイに行ったりとかね。毎日すごい楽しそうなんです。親父の隣にいたら「明日は何が起こるんだろう」って毎日ワクワクできる。「親父みたいに生きられたらな」と思うのも自然な流れでしたね。傍から見れば、いい加減な親だったかもしれないですけど、僕も兄貴も一応仕事を見つけて生活できてる。親父は間違ってなかったんだと思いますね。初高座は絶句…そして観客に「黙ってろよ！」と言い放つ ──小痴楽さんが入門されたのは16歳のときですね。小痴楽　そうですね。親父に相談してから1年後、高校途中で辞めて、文治師匠のところに入れてもらいました。でも、当時はとにかく上下関係もちゃんと守らないし、寝坊はするしで、破門されて……。当時の僕は本当ダメで、先輩に対して「なんで2〜3年しか違わないのに、こんなに偉そうにされなきゃなんねぇの」って常にケンカ腰の学生了見が抜けてませんでした。大人のイジリ的なのも、かなりキツかったのは事実ですけど、いちいちマトモに受け取ってて僕も悪かった。うちの母親は「やっぱ覚悟足んねぇな」って言ってくれましたしね。二世の落語家なんだから、まわりから妬み嫉みあってもしょうがないだろうと。もともと親父がいたから、あっさりと落語家になれたものを、今になって「まわりと平等に見てほしい」ってのは虫がよすぎる。そう言われて、気持ちをちょっと改めましたね。 ──初高座はいつですか？小痴楽　2005年の10月ですかね。17歳になる直前です。7月に入門して、まだ前座にもならない見習いのときです。先輩たちが新宿末廣亭の『余一会』で、「痴楽を励ます会」みたいにやってくれて、そこに昼夜で上げてもらったのが最初なんです。『子褒め』っていうネタをやりましたが、2度とも絶句しました。先輩が「どっから出てこない？」って助けてくれて、それで一応おしまいまでやらせてもらいましたけど。 ──緊張して絶句したんですか。小痴楽　いや、写真撮ってるお客さんが何人かいて、そのフラッシュにビクっとして止まってしまった。「なんで高座中に勝手に撮るんだよ」っていう怒りと、些細なことに動揺した自分への腹立ちでいっぱいになったのを覚えてますね。あと、フラッシュひとつがこんなにもじゃまになるんだという驚きもありましたね。それまで客席で落語を観たことがなくて、CD聴いてただけなんですよ。だから客席の小さな動きがこんなに高座に影響することも知らなかった。正式な初高座はその直後の浅草演芸ホールでした。そのときはただただ頭真っ白になっちゃって絶句しました。緊張しいなんですよ。 ──意外です。小痴楽　そのくせ、お客さんに「初高座か、がんばれっ！」って声かけられたら、「うるせぇな、今思い出してるんだよ。黙ってろよ！」って啖呵切っちゃってね（笑）。当時はもう16歳の落語家ってほとんどいない。おまけに当時の僕は身長も150センチくらいしかないし、坊主頭で、ガキなんですよ。お客さんからすれば、二世代くらい前の初高座感があって、かわいく見えたんでしょうね。あの声援は浅草らしい人情だったのに、僕は殺気立って噛みついてしまった。結局2回くらい止まりながら、おしまいまでやりましたけど、10分の出番のところを25分もやっちゃいましたね。師匠にも先輩にも叱られましたけど、僕は僕で「俺の初高座なんだぞ！　最後までやらせろよ！」と意地でした。「二ツ目時代は不相応な仕事が多くてつらかった」 ──その後2009年に二ツ目に昇進し、柳亭楽輔師匠の門下に入った小痴楽さんは、2013年に落語芸術協会に所属する二ツ目のユニット「成金」を結成しました。小痴楽　今でこそユニットは珍しくないけれど、当時は、一人ひとりで活動するよりも、みんなで集まって塊になったほうが目立つだろうってことで始めたんです。最近はむしろひとりでやってるほうが目立つかもしれないですね（笑）。僕は成金で仲間のやり方を見たおかげで、どうやったらウケるか学んでいきました。まくらの作り方から落語のやり方まで、尊敬する仲間の高座を観るなかで、自分にできること、やりたいことが見つけられた。「（桂）宮治さんめっちゃウケてるな〜」と感心するだけじゃなく、「あれは俺にはできないな」「俺はあのやり方したくない」って考えながら、自分の道を見つけていきました。上の師匠方や先輩方を見るのはもちろん大事なんですけど、同時に、対等である同期の落語を常に肌身に感じるのも、重要でしたね。 ──そういう意味では今はユニットが当たり前になり、切磋琢磨できるいい環境が整った。小痴楽　そういうわけでもないと思いますよ。今の人たちは、とりあえず組んで、塊で動くことのメリットばかり追っている。肝心の「尊敬できる仲間と組んで学び合う」ってところを疎かにしてるように感じることもあります。そもそもお互いの芸が好きじゃないと、学び取ることも反面教師にすることもできない。ただ漠然と見ていてもしょうがないじゃないですか。まあ、ものさしは人それぞれなんで当人はじゅうぶんやってるつもりなんでしょうけど、僕らはもっと根本の部分で尊敬し合ってた気がする。もちろんまじめにユニットで活動してる人もいますけど、本来の自分たちの根本にある「落語をやりたい」って気持ちを忘れてる連中もいますね。 ──成金で切磋琢磨して、2019年に小痴楽さんは真打になりました。真打としての初高座に当たる披露目も、緊張しましたか？小痴楽　これは真打になった成金メンバーがみんな言うんですけど、まったく緊張しなかったんですよ。僕らより前に真打になった兄さん方は、「寄席の初トリは緊張するよ」と言ってたんですが、僕は披露目のときは完全に平常心。逆に、なんでこんなに普段どおりなんだろうって不安になるくらいでしたよ。 ──緊張しいだと自覚されている小痴楽さんが緊張しなかった。小痴楽　あとになって、その理由に気づきました。「成金」で、（神田）伯山さんとか宮治さんと闘ってきたんで、披露目の緊張感は正直どうってことないんですよ。伯山さんが呼んだ1000人のお客さんの前に、僕が先輩だからってだけの理由でトリとして出ていくこともよくありました。1000人がみんな「いや、お前観に来てないんだけど……」って空気を放つなかで、結果を残さなきゃいけない。講談を観に来たお客さんに「落語だっていいんだぞ」と絶対に証明しなくちゃいけない。そのプレッシャーのほうが、よっぽど怖かった。変な話、初トリのプレッシャーみたいなのは、すでに超えていたんです。二ツ目時代のほうが、身分不相応な仕事が多くて、つらかったですよ。「成金」やってなかったら、真打の披露目も、かなり緊張してたんじゃないですかね。文＝安里和哲　写真＝青山裕企　編集＝龍見咲希、田島太陽柳亭小痴楽（りゅうてい・こちらく） 1988年12月13日、東京都渋谷区出身。落語家。五代目・柳亭痴楽のもとに生まれ、2005年、16歳で桂ち太郎として、二代目・桂平治（のちの十一代目・桂文治）の門下に入る。2009年に二ツ目昇進を期に三代目・小痴楽を襲名。柳亭楽輔の弟子となる。2013年、落語芸術協会所属の二ツ目落語家・講談師によるユニット「成金」を結成。2019年9月下席より真打昇進。『柳亭小痴楽全国ツアーカチコミ'22』を開催中。【前編アザーカット】【インタビュー後編】柳亭小痴楽、落語界のために思うこと──師匠方の言葉を受け継いでいきたい｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#15（後編）
2022.9.27
“裏板橋ハウス”は無理？個性的な相方を持つ3人の目指す場所｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#14（後編）

YouTube総再生回数1億9千万回を誇る、3人の若手ルームシェア芸人によるユニット「板橋ハウス」。本連載「First Stage」の前編では、板橋ハウスが初めて動画を上げるに至ったエピソードや、気になるお金のことなど、根掘り葉掘り聞いた。 TikTokやYouTubeでバズったおかげで、バイトを辞めお笑いに専念できている彼ら。後編では彼らに芸人になったきっかけやそれぞれの初舞台のこと、そして「裏板橋ハウス」（？）である、それぞれの相方について話を聞いた。【インタビュー前編】板橋ハウス、ルームシェアのきっかけは「お笑いが足りてなかったから」｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#14（前編）若手お笑い芸人インタビュー連載＜First Stage＞注目の若手お笑い芸人が毎月登場する、インタビュー連載。「初舞台の日」をテーマに、当時の高揚や反省点、そこから得た学びを回想。そして、これから目指す自分の理想像を語ります。目次NSCに2回入った住岡と竹内ミユキがなくした40万円20秒で終わった住岡の初舞台大勢の“サクラ”に見守られた竹内の初舞台「竹内鬼頭」に圧倒された吉野の初舞台吉野の相方・原は「歌ってみた」に注力中！裏板橋ハウスの可能性は0％【後編アザーカット】 NSCに2回入った住岡と竹内住岡遼太（軟水） ──そもそも3人はどんな経緯で芸人になったんですか？住岡　僕は大阪出身で、子供のころから当たり前にお笑いは観てて。小学生のときにM-1でチュートリアルさんを観て、自分もやりたいなと漠然と思いましたね。だから高校のときに友達に誘われて、すぐ乗っかりました。結局友達は「やっぱやめとくわ」ってことで、まずひとりで大阪のNSCに入り、でもすぐ東京行きたくなって辞めて、東京NSCに入り直しました。 ──住岡さんが大阪に残ってたら板橋ハウスは生まれてなかった。吉野　運命ですねぇ。竹内　僕は小6のときに『めちゃイケ』全盛期を観て、お笑いやりたいなと思ってました。2005年から2006年ごろは、録画して1日3本くらい繰り返し観てました。当時は死ぬほどテレビっ子で、20歳くらいまではたぶん、世界一画面眺めてる人でした。住岡　画面観てたって何？（笑）竹内智也（ピュート）竹内　中3くらいのときにインターネット環境が整って、そっからは朝起きて寝るまでずっとネットとテレビ。僕、高2でNSC入ったんですけど、そこでもバイトもせずに、朝から晩までインターネットとテレビ漬けでしたね。 ──画面漬けの日々もすごいですが、高2でNSCに行ってたのも驚きました。竹内　そうです。愛知県出身なんですけど、高校中退して大阪NSCに入り、仕送りでひとり暮らししてました。 ──親御さんも応援してくれたんですね。竹内　そうですね。過保護な家だったんで（笑）。全然反対もされなかったですね。大阪で1年半くらい活動してたんですけど、『ワラチャン！』（U-20お笑い日本一決定戦）で決勝に行ったんで、とりあえず名古屋よしもとに移籍したんです。 ──なんで名古屋に移籍したんですか。竹内　当時大阪で組んでた相方は20歳超えてたんで、20歳以下しか出れないワラチャン！にエントリーできなかったんですよ。それで地元の同級生と組んで出たので、そのまま地元で活動することになったという……。でもその相方も2年後に結婚を機に辞めたので、東京のNSCに入り直して相方を探して。それが21歳のときですね。吉野おいなり君（めぞん） ──2度もNSCを移ってるのは珍しいですよね。そういう紆余曲折がなかったら3人は出会ってなかった。吉野　……これも運命ですね。住岡　そればっか言うやん。 ──3人の中では竹内さんが一番芸歴が長いんですね。竹内　そうなりますね。でも先輩後輩はなくって、みんな同期ですけどね。住岡　NSCで竹内見たとき「ワラチャンのヤツおった……！」ってなりましたもん。竹内　話しかけられましたよ、「ワラチャン出てました？」って（笑）。吉野　すごいイジられてたよね。竹内　一時期「ワラチャン」って呼ばれてました。吉野　僕は入ったばかりで何も知らなかったんで、ワラチャンってイジられワードなんだと思ってました。吉野　テレビ出たのに……（苦笑）。ミユキがなくした40万円 ──吉野さんはどういう経緯で芸人になったんですか？吉野　僕も子供のころからテレビのお笑いが好きで、お笑い芸人になりたいと思ってましたね。でも中学生に上がったあたりから、一切テレビ観なくなって、代わりに2ちゃんねるに張りつくようになって。住岡　くくくく（笑）。吉野　インターネットの……権化。Twitterも無限にやり続けて、芸人じゃなくて、ネット上のおもしろい人になろうとしちゃって。住岡＆竹内　（笑）。吉野　なれませんでした……。それで結局、高校卒業後も3年くらい普通に働いてたんです。お金貯まったら養成所行こうと思いつつ、ビビってしまって3年が過ぎ……。でも、小学生のころに「お笑い芸人なりたい」って公言してたんで、いよいよ同級生から「コイツ、一生地元にいない？」って圧を感じたんで、焦って飛び出しました。最初は芸人も無理そうならすぐ地元帰ろうくらいの軽い気持ちだったんです。とりあえず挑戦はしたよって言い訳のために入ったというか（笑）。 ──芸人を続けられたのは、可能性を感じたから？吉野　いや、ただただめっちゃ楽しかったからですね。まわりの人がめっちゃおもしろかったので、ここにずっといたいなぁって。高校も定時制だったし大学も行かなかったので、NSCが青春でした。 ──もし3年間グタグタしてなかったら、22期になれなかったわけですもんね。吉野　やっぱり……運命ですね。竹内　もういいよ！（笑）吉野　本当に運命で。僕、本当は1年前に入学してたかもしれないんです。お金はもう貯まってたんで、あとは入るだけだったんです。でもちょうどそのときオカンが会社の40万円の小切手を失くしちゃって。泣いてるオカンに「40万くらいなら大丈夫だよ」って渡しましたね。竹内　ちょうどNSCの入学金と同じ額。吉野　そう。それで1年後でいいやって。住岡　オカンが小切手なくしてくれたおかげで板橋ハウスが……。吉野　そう、あそこでミユキが小切手をなくしてくれたおかげで今がある。住岡　ミユキ、ありがとう！ 20秒で終わった住岡の初舞台 ──3人それぞれの初舞台についても伺っていきたいです。住岡　僕、初舞台はめっちゃ覚えてて。大阪NSCに入る前、当時サードチャレンジ（※）っていう一般人もエントリーできるシステムがあって、1回受けてみたんです。ピンで漫談をやって。 ※2011年から2014年まで大阪にあった劇場「5upよしもと」で行われていたライブ。合格者は「サードバトル」に出場できた吉野　ストロングお笑い！住岡　でも「どーも！　住岡遼太でーす！」って言った瞬間にネタ全部飛んで。竹内　うわぁ……。住岡　それがゴングショー形式で、おもしろくないってなったらネタの途中でも「だーめだめ」って音楽が流れて終わらされるんです。とはいえ、みんな1分半くらいは粘るんですけど、僕は20秒くらいで終了。肩落として帰りましたねぇ……。吉野　どんなネタだったの？住岡　まだ飛んでます！吉野＆竹内　（笑）。住岡　あの日から思い出されへん……！　ピン怖すぎ。大勢の“サクラ”に見守られた竹内の初舞台竹内　僕は16歳のときですね。高校に半年間だけ通ってたんですけど、そのとき出たハイスクール漫才が最初です。実家の近くの公園に真夏なのに毎日集まって2分ネタを練習しましたね。めっちゃ懐かしい……。 ──どんなネタだったんですか？竹内　めっちゃベタでしたよ。たぶんNON STYLEさんが優勝したばっかの年だったのでマネしてました。あれシステムがしっかりしてて、めっちゃマネしやすいんですよ。料理番組的なコント漫才に入るネタをやってましたね。 ──大会はどうでしたか。竹内　大会に出たら同級生がめっちゃ観に来てくれて。お客さんの3分の1は僕の同級生だったんで、サクラみたいな感じになってて（笑）。中学校のときから芸人になるって言ってたし、相方も中学の同級生だから来てくれたんですよね。当然めちゃくちゃウケて優勝しましたね。 ──3分の1がサクラとはいえ、高1でいきなり優勝はすごいです。竹内　40組くらいしか出てない地区大会だったんで。ひとり5千円のクオカードもらってめちゃくちゃはしゃいで帰りましたね。「竹内鬼頭」に圧倒された吉野の初舞台吉野　僕はNSCに入ってからですね。今の相方と組む前に、一瞬別の人とお試しで組んだんですけど、コンビ名がだっ……「男尊女卑」で。住岡　ヤバすぎて言い淀んでるやん。吉野　いろいろ間違えてました。住岡　間違えてんなぁ。吉野　当然講師の人にも怒られて、すぐに「シャボン玉」ってコンビ名に変えました。竹内　緩急すごいな（笑）。吉野　そのシャボン玉で1回出たときに、びっくりするくらい緊張して。1分ネタだったんですけど、何ひとつうまくできなかったです。終わったあとにアンケート見れるんですけど、お客さんがおもしろかったコンビに◯つけるんです。それ見たら、竹内が最初に組んでた「竹内鬼頭」ってコンビが信じられないくらい◯つけられてて。住岡　へー！吉野　何枚めくっても「竹内鬼頭」だった。「竹内鬼頭ってヤバいヤツがいる」って印象だけ刻まれた初舞台ですね。名前もなんか怖いし（笑）。 ──ちなみにシャボン玉はなんで解散しちゃったんですか？吉野　僕が「妹が欲しい」とか「女子高生が好き」って感じの、マンガやアニメから着想を得た設定のネタをしたいんです。前の相方は「キモいよ、やるわけない」って感じで、1カ月くらいで解散したくらいで。でも、次の相方になった原（一刻）に見せたら、1ミリも文句言わないんですよ。「やったー！　僕の傀儡くんだ！」と思って喜んでます。吉野の相方・原は「歌ってみた」に注力中！ ──原さんは傀儡と言われても怒らないんですか？吉野　原は温厚な人なんですよ。ケンカも1回だけですね。住岡　へぇ、逆にあるんや。吉野　一時期、相方が新ネタやるのにハマって「新ネタやりたい」って毎回言うときがあって。お前はネタ書かないから簡単に言うよな……と思いつつ付き合ってたんです。僕が「このネタはまだ固まってないから、今度やろう」と言っても「いや、新ネタやろう。新ネタ！　新ネタ！」って聞かないときがあって。竹内　そのモチベーションはなんだったんだ。吉野　たしかに（笑）。で、仕方なく新ネタやったら、相方がネタ飛ばしたんですよ。それはないわと思った僕が、舞台はけた瞬間に「飛ばした！　飛ばした！」って責めたらケンカになって、3時間無視されました。住岡　言い合いとかじゃないんや（笑）。原は変なヤツですよ。NSCに「相方探しの会」があって、相方おらん人が一芸を披露し合って自分に合う人を探すんです。みんな当然ギャグとかエピソードトークをするんですけど、原は「野球うまいんで、ピッチングフォームやります」ってきれいな投球見せてくれて（笑）。吉野　ずっと芸人を勘違いしてるんですよ。僕が板橋ハウスでYouTubeやってるから、自分もがんばらなきゃって、「#歌ってみた」動画を上げてます（笑）。吉野　僕がネタずっと書いてるので、自分もなんかやらなきゃって突然ギター始めたりして。住岡　おもろいよなぁ。裏板橋ハウスの可能性は0％ ──住岡さんはずっと同じ相方ですか？住岡　大阪NSCのときとは違いますけど、東京来てからはそうですね。大川内（聡）っていうんですけど、もう6年くらいになりますね。竹内　スミの相方は毎回バイト先でボケすぎてクビになってる。住岡　そうですね（笑）。ボケこそ正義みたいな男で、笑わないヤツが悪いって思い込んでますね……。今思い浮かぶエピソードが全部ここで言えんやつですね（笑）。吉野　僕、同じバイトだったことあるんですけど、ずっとキモかったです。スミの相方はNSCに入ったばかりのころはもっとひどくて、ボケと噓の違いがわかってなかったんですよ。自己紹介のときも偽名使ったり住んでる場所も偽ってたり全部噓ついてて。しかもバレたときに、ただただヘラヘラするだけなんでキモいんですよ（笑）。 ──竹内さんの相方はどうですか？吉野　村田（翔平）は、めっちゃイケメンなのに人気がない。住岡　あんなに顔がいいのに全然モテないのはやっぱり内面に問題があって……。竹内　あんま言いすぎるなよ……。吉野　めちゃくちゃカッコいいのになんでモテないんだろうって最初は思うんですけど、1年くらい一緒にいたら「あ、だからか……」って。住岡　そうねぇ。吉野　鬱屈としていて、自虐的なんですよね。こんなかっこいいのになんで自分にネガティブなんだろうって思う。竹内　人に気遣いすぎるところもあるなぁ。吉野　正義感強すぎて、悪人はみんな死んでも構わないっていう思想に至りそう。住岡　ははは（笑）。そんな感じする。夜神月みたいな。竹内　たしかに……。時々悪い人にめっちゃキレてるときあるなぁ。もうちょっとラクに構えたら、だいぶモテるはずなのに。しかも、コントの中ではその闇をやんわり隠そうとしてるところが怖い。吉野＆住岡　ヤバすぎる（笑）。竹内　自分を極力かわいく見せたがるんですよね。そこも怖いなぁ。闇を出してくれたほうがおもしろいと思うんだけど。時々謎の噓もつくんですよ。僕がなんかの撮影してるときに、誰かに「竹内どこ行った？」って聞かれて「トイレ行ってます」って噓ついてて。なんでそんな噓つくかわからない。吉野　演技が信じられないくらいうまいから、噓もバレにくいしね。竹内　俳優やってたんで、演技したくなっちゃうんですかね…。住岡　噓じゃなくて演技なのか（笑）。吉野　この3人の相方みんなどうかしてる。僕ら3人は一緒に住めるけど、僕らの相方3人は絶対ムリでしょうね。住岡　裏板橋ハウスはムリかぁ。竹内　「歌ってみた」と「ボケが正義」と「嘘つき」しかいないから。吉野　「板橋ハウス」はコンビのキモくないほうだったんだ。板橋ハウス 2020年10月にルームシェアを開始した芸人3人組。吉野（よしの、1994年2月3日、福岡県出身、コンビ「めぞん」）竹内（たけうち、1995年1月6日、愛知県出身、コンビ「ピュート」）、住岡（すみおか、1993年6月22日、大阪府出身、コンビ「軟水」）からなる。 2022年7月20日現在、YouTubeチャンネルの登録者数は39万人、総再生数は1億9千万回超。TikTokのフォロワー数は59万人。毎週土曜23時からYouTubeライブを行う。文＝安里和哲　写真＝青山裕企　編集＝龍見咲希、田島太陽【後編アザーカット】蛙亭「おもしろければ、いいんでしょ？」トガっていた初舞台｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#4（前編）オズワルド『M-1』決勝戦を終えて。「芸人になったときから、人生どうにでもなれと思ってる」｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#10（前編）サスペンダーズの初舞台は、文字どおり“毒だらけ”｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#7（前編）東京ホテイソン「たけるの声で絶対に売れる」確信を得た初舞台｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#2（前編）
2022.8.10
板橋ハウス、ルームシェアのきっかけは「お笑いが足りてなかったから」｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#14（前編）

お金のない若手芸人にとって、ルームシェアは打ってつけだ。最近は「ルームシェア芸人」がメディアに取り上げられることも増えた。そんななか「お笑いが足りてない」危機感でルームシェアを始めた3人がいる。「板橋ハウス」だ。彼らが何気なく始めた動画投稿がバズったのは2021年の初め。それからわずか1年半でYouTubeの動画総再生数は1億9千万回を超えている。なぜ彼らの動画がこんなにも人を惹きつけるのか。動画初投稿からバズるまで、さらにはルームシェアのきっかけや今後の目標を聞いた。若手お笑い芸人インタビュー連載＜First Stage＞注目の若手お笑い芸人が毎月登場する、インタビュー連載。「初舞台の日」をテーマに、当時の高揚や反省点、そこから得た学びを回想。そして、これから目指す自分の理想像を語ります。目次初動画は7いいね…しかしバズはすぐにやってきたカジサックの導きで、吉本芸人は動画で稼げるようにルームシェアのきっかけは「お笑いが足りてなかったから」動画を撮る前からずっと同じようにふざけてた板橋ハウスでドラマに出たい板橋ハウスが注目され、コンビにもチャンス【前編アザーカット】初動画は7いいね…しかしバズはすぐにやってきた左から：竹内智也（ピュート）、吉野おいなり君（めぞん）、住岡遼太（軟水） ──最初に動画を上げたのはいつごろですか。吉野　2020年の10月に同居を始めて、2カ月くらい経ってからですね。竹内　でも撮ってない間も、動画で出してるのと同じことしてた。まったくカメラを回さずにただ時間を浪費するという（笑）。吉野　部屋から出ようとするんだけど、そのまま扉閉めて「いや、出ろよ！」っていうのをマジで朝5時くらいまでやってたんで、さすがにこの不毛な時間ヤバすぎ！ってなって撮りました。住岡　でも最初の動画が7いいねしかつかなかった。吉野　僕が提案したやつですね……。大喜利でスベったら服着たまま風呂に飛び込むっていうので。これ絶対バズると思ったんですけどね……TikTokの厳しさを知りました。 ──最初に手応えを感じたのは？吉野　2021年の1月に初めてバズったときですね。 ──挫折からバズまで早いですね。短い期間で試行錯誤を重ねた？バズるまでは1週間に1本上げればいいほうだったので、実質4〜5本目ですね。「コンビニに絶対行く」っていうやつです。吉野　正直これは来ないだろうって思って上げたんですよ。住岡　僕と吉野で撮ったんですけど、「これおもろい？」って思ってましたね。吉野　俺も同じ気持ちでした。何がバズるのか本当わかんないんですよね。 ──板橋ハウスは当然笑いが軸にあるんだけど、この3人と一緒にいたら楽しそう、仲間に入れてほしい、と思わせる力を感じます。吉野　うれしいですね。幸せ空間に引き込むをコンセプトにやってるんで。住岡　そうだったん？竹内　そういう大事なことは先に言っといてくれ。吉野　これからはそういうつもりでお願いします。 ──板橋ハウスでいけるかもっていうのは、バズってから？吉野　そうですね。更新頻度を増やそうと思いました。でも同時に、あんまり本気でやると、行き詰まったときに、3人の関係性が悪くなったらイヤだなと思ったんで、本気でやらないことは意識してます。 ──運営は主に誰の担当ですか。住岡　吉野ですね。企画系はだいたいやってくれる。竹内　「これ大丈夫か……？」って思ったやつがちゃんとバズるんで、文句言わないようになりました（笑）。吉野　僕も「これ大丈夫か？」って言って、ふたりも「大丈夫か？」って顔して、でもバズって。何が何やらみたいなときが多々ありますね（笑）。住岡　たまに僕と竹内のふたりで撮るときもあるんですけど、「これ大丈夫か？」って上げた結果はいつも全然ダメですね（笑）。吉野　でも、編集はふたりがやってくれてたよね。竹内　もともと僕がやってて、スミに教えてふたりでやるようになって。住岡　でも、最近は知り合いの作家さんにお願いさせてもらったりしてます。カジサックの導きで、吉本芸人は動画で稼げるように ──ネタ作りというか企画は吉野さんがやられていて、収入はやっぱり変わるんですか？竹内　そこはきれいに3等分ですね。 ──ちなみに会社との配分はどれくらいになるんですか。竹内　会社に2ですね。意外と割がよくって。吉野　カジサック様のお導きで。竹内　あの方が、芸人がYouTubeで食べていく道を舗装してくれました。 ──お金もきれいに3等分したり、TikTokやYouTubeを本気でやらなかったり、それが続く秘訣なのかもしれないですね。竹内　たしかに。がっちり仕事な気がしてないです。そもそもバイト辞めれるくらいのお金がもらえるだけでありがたい。吉野　がっちり仕事になったら、全部のアカウントを消します。 ──家賃とかも経費で落ちそう。住岡　お金のことすごい聞きますね！（笑）竹内　どうなんですかね。普通に払ってますよ。一回僕が全額払って、2〜3週間遅れでふたりが渡してくれます。住岡　またまたぁ〜。吉野　でもそうですね、お金のことで仲悪くなるんだったら、家を解約します。竹内　払えばいいんだよ！ ──雲行きが怪しくなる前に、お金の話は以上です（笑）。ちなみにバイトも辞めたとなると、家でも劇場でも一緒の時間がすごく長いですよね。住岡　そうですねぇ。竹内　最高ですねぇ。 ──たまに息が詰まることもありませんか。竹内　全然。吉野　ないですね。楽屋で見つけたらうれしくて近寄っちゃいますね。まさかの現象です。住岡　僕は次のライブもあったから行かなかったですけど、この前ふたりでサウナ行ってました。吉野　ははは（笑）。一緒にライブ行って、ライブ出て、楽屋で遊んで、終わったあとサウナ行って。竹内　サウナ行く前はメイド喫茶も行きましたね。吉野　サウナから帰って板橋ハウスの配信もしました。住岡　ずっと一緒。だいたい僕がなんかある日に、ふたりが「なんもなーい」って遊びに行ってるから、いいなぁって思ってます（笑）。竹内　俺とスミは謎の居酒屋ふたりで行ったよ。住岡　行ったなぁ、鳥貴（族）くらいうまくて、鳥貴くらい安い店。吉野　それはもう鳥貴じゃない？（笑）ルームシェアのきっかけは「お笑いが足りてなかったから」 ──そもそも3人は同じ神保町よしもとで活動する芸人です。一緒に住むようになったのはいつからですか？竹内　最初は僕と吉野が、僕がもともと住んでいた家の近くの駐車場で2時間くらいお笑いの話をしたんです。吉野　3時間だな。住岡　どっちでもいいなぁ。竹内　そこで足りてないよなっていう話になりまして……。 ──足りてない？吉野　お笑いが。竹内　足りてないよなってことで24時間お笑いをしたほうがいいという話をして。結局ルームシェアしてるヤツのお笑い力は強いよなって話になり、24時間お笑いをしたほうがいいということで、僕が住岡を誘って……。吉野　そこ本当なんで!? 住岡　竹内と俺がそれぞれひとり暮らししてたんですけど、同期と遊ぶときとかにお互い必ずおったんですよ。それで自然と一緒に住むかって話になった。竹内　うん。あと、イメージですけど、吉野が生活をともにするってなると、まともに話が通じなさそうで困るなと思ってたんです。吉野　「住むのはごめん、ムリ」感はたしかに出してたなぁ（苦笑）。住岡　でも、僕と吉野は昔一時期ルームシェアしてたんです。「あんなにどこでも眠れる男、吉野しかおらんかぁ」と思って、家賃負担を減らすために誘いました。吉野　前のルームシェアのときは1.5畳くらいの部屋で寝起きしてました。住岡　盛りすぎ（笑）。3畳くらいはあったよ。吉野　でも窓なしの独房みたいな部屋でしたよ。電気消したら完全な黒になる部屋。でもそれも苦じゃなかったんで、そういうところを買われたって感じです。住む部屋はこだわらないけど、家賃はみんなと同じ額払うヤツだから誘われた。住岡　たしかに（笑）。吉野　2LDKでひとりリビングで寝なきゃいけない部屋で。ちょうど僕がなんでもいい人間だったからよかった。動画を撮る前からずっと同じようにふざけてた ──プライベートな空間はなくて大丈夫？吉野　僕は全然大丈夫なんですけど、むしろ住岡がリビングに人がいるのをイヤがる感じです。住岡　家自体が変な作りで、リビングから直でお風呂なんですよ。風呂出ると、吉野が寝てる真横で体拭く感じになるんで、気色悪っ……って。竹内　あれはたしかにイヤだなぁ。 ──そして竹内さんは念願の24時間お笑いできる環境を手に入れた。竹内　うれしかったですねぇ。本望でした。理想どおり、最高でした。吉野　すごいうれしそう（笑）。初ルームシェアなんだよね。竹内　そう。吉野　住み始めたばっかりのとき竹内、ずっと「楽しいなぁ……」って言ってた。竹内　「毎日修学旅行みたい！」とか言ってな。 ──いつもシラフ？竹内　吉野と住岡が飲めないんで、そうですね。吉野　完全なシラフですね。ボケ続けて、竹内にツッコんでもらう。竹内　普段と変わらないまま、動画回してるだけなんです。だから苦じゃないんですよ。本当にただの遊びです。板橋ハウスでドラマに出たい ──板橋ハウスの今後の運営方針ってありますか。吉野　特にないですねぇ。住岡　現状維持。竹内　こんな感じで続けられれば。 ──収入も安定して引っ越したくなりません？吉野　いや、全然！住岡　ははは（笑）。竹内　僕らが背伸びして急に引っ越したらみんな引きますよ。住岡　この状態もいつまで続くかわからないしな。吉野　それに今のところこの家が最高なのよね。住岡　騒音出してもいい物件っていうのはでかい。吉野　外が信じられないくらいうるさくて。高速道路も近くて、窓開けると眠れないくらいです。 ──3人がそれぞれ売れて、一緒に住めなくなるまでは一緒にいそうですね。住岡　たしかに。吉野　でも寂しすぎるんで、その日のことは考えたくないですね。もしそうなってもこの部屋は絶対契約し続けます。竹内　そうなの!? 吉野　各々信頼できる後輩をあそこに住まわせて管理してもらう。住岡　せっかくだから動画も撮ってもらって。吉野　どこにも上げずに、僕らだけで観ます。竹内　怖っ！ ──3人でトークライブもされてましたが、たとえばユニットコントライブをやることはないですか？竹内　照れちゃうかもしれない……。吉野　けっこうやりたくないなぁ。住岡　恥ずかしい。竹内　こっちから「板橋ハウスです！」ってステージには上がりたくないですね。 ──3人でネタ番組出てくださいってオファーもいつか来そうですが……。竹内　あぁ……ギリ断るかもしれないです！吉野　そうっすねぇ、いろいろ考えて、結果断る（笑）。住岡　ドラマなら出たいですね。竹内　それいいね。 ──『健康警察』をドラマ化とか……？竹内　僕ら主体のドラマですか!?　それは断るかもしれない、荷が重すぎるんで。住岡　ちょい役で出るのに憧れますね。吉野　それならめっちゃうれしいですね。板橋ハウスの当面の目標はドラマに出られるくらいまでいくってことですね。板橋ハウスが注目され、コンビにもチャンス ──3人ともそれぞれコンビで漫才やコントをしていますよね。コンビ格差が出てこないですか？住岡　お金に関しては正味あります。吉野　でも板橋ハウスがあることでのデメリットはないよねって相方が言ってくれてて、ありがたいです。YouTubeとかTikTokを観て、劇場に来てくれるようになったお客さんもいますし。竹内　僕のコンビは「ピュート」っていうんですけど、板橋ハウスきっかけの仕事もありました。神保町よしもと漫才劇場のYouTubeに上げてるネタ動画の再生回数が一番多いご褒美で、『ポップUP！』（フジテレビ）に出させてもらったんです。それも板橋ハウスのおかげで再生回数が伸びたんで、相方も喜んでました。吉野　仲悪くなるとかより、注目してもらってる今がチャンスって感じで3組ともがんばれてます。 ──3組とも賞レースにも挑戦されてます。吉野　そうですねぇ。賞レースはいかついっすね。住岡　がんばらなあかんなぁっていう感じですけど……しんどいです！（笑）吉野　僕は「めぞん」っていうコンビで漫才やってるんで、当然M-1出てるんですけど去年は2回戦負けで。なのに、普段コントしてる住岡のコンビ「軟水」が、M-1で準々決勝まで行ったんですよ！　あれでけっこう賞レースのこと嫌いになっちゃいましたね。住岡　へへへへ（笑）。竹内　嫌いになんかなりたくなかったのに。吉野　そうですね。ちょっと嫌いになっちゃったせいか、今年M-1の予選が始まる8月に、主催ライブを3つ打つことになっちゃいましたね。 ──無謀ですね（笑）。最後に、賞レースは売れるための正攻法だったと思うのですが、3人はTikTokとYouTubeという売れる方法をすでに手にされました。それによる心境の変化はありましたか。竹内　ありました……というか僕はもともと賞レース一本じゃなくていいと思ってます。テレビも宣伝媒体として出られたらいいなと。それこそ東京03さんみたいに全国ツアーさせてもらえたらうれしいですね。吉野　SNSで観てくれる人を増やして、コンビとしてもバズっていきたいですね。僕はインターネットというかSNSが好きなんですよ。コンビの漫才も切り抜き動画たくさん上げたりしてて。その延長線上でテレビも出させてもらえたらいいなと思ってます。住岡　僕はよくあるパターンで賞レースで結果出して、テレビに出るルートを目指したいですね。最後の最後にベタな感じで申し訳ないですけど（苦笑）。板橋ハウス 2020年10月にルームシェアを開始した芸人3人組。吉野（よしの、1994年2月3日、福岡県出身、コンビ「めぞん」）竹内（たけうち、1995年1月6日、愛知県出身、コンビ「ピュート」）、住岡（すみおか、1993年6月22日、大阪府出身、コンビ「軟水」）からなる。2022年7月20日現在、YouTubeチャンネルの登録者数は39万人、総再生数は1億9千万回超。TikTokのフォロワー数は59万人。毎週土曜23時からYouTubeライブを行う。文＝安里和哲　写真＝青山裕企　編集＝龍見咲希、田島太陽【前編アザーカット】【インタビュー後編】 “裏板橋ハウス”は無理？個性的な相方を持つ3人の目指す場所｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#14（後編）
2022.8.9

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