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若手お笑い芸人インタビュー連載＜First Stage＞

ふたりでやった漫才がとにかく楽しかった…太田プロのホープ・センチネルのコンビ結成前の初舞台｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#40

結成6年目のコンビ・センチネル。2020年のコロナ禍に組み、2022年には『ゴッドタン』の「この若手知ってんのか!?」に出演。それ以降も、事務所ライブでの優勝や、『ツギクル芸人グランプリ』『ABCお笑いグランプリ』ファイナリストなど、めざましい活躍を見せている。しかしセンチネル以前のふたり、大誠とトミサットは大いに惑っていた。そんなふたりを救ってくれたのは太田プロの世話人であった。ブレイク直前のセンチネル、そのふたりが初舞台に至るまでの道のりを語る。若手お笑い芸人インタビュー連載＜First Stage＞注目の若手お笑い芸人が毎月登場する、インタビュー連載。「初舞台の日」をテーマに、当時の高揚や反省点、そこから得た学びを回想。そして、これから目指す自分の理想像を語ります。目次家出中にお笑いを浴びまくる恩人は城咲仁とヤマザキモータース虹の黄昏で決心ヤマザキモータースの「ほな、もうええな」一緒に漫才できたらいいなと思ってた家出中にお笑いを浴びまくる左から：大誠、トミサット ──おふたりは子供のころから、お笑い好きでしたか。大誠　僕は小学生までは全然でしたね。家にテレビが1個しかなくて、いつも親父がゴルフか麻雀を見てて。バラエティ番組はとんねるずさんと、さまぁ～ずさんだけ見る人でしたけど。トミサット　僕はとにかくバラエティ番組が好きでしたね。小学校低学年のころから、親に黙って深夜時代の『はねトび』（はねるのトびら）を観てました。『リチャードホール』も好きでしたね。団地に住んでたんですけど、親が寝静まったらテレビにめちゃめちゃ近づいて音絞って観てましたね。 ──ひとりっ子なんですか？トミサット　お姉ちゃんがふたりいます。お姉ちゃんの影響で、『めちゃイケ』（めちゃ×2イケてるッ！）とか『SMAP×SMAP』を観始めて、バラエティにハマりました。SMAPに岡村（隆史）さんが入るやつがあったじゃないですか、ああいう芸人とアイドルが絡んでいくみたいなのに、すごいワクワクしてました。あと、『とんねるずのみなさんのおかげでした』も好きでした。だから、たぶん僕は平成のテレビのマインドのまま来ちゃってます。車とか爆破してほしいですし。 ──自分の愛車でも大丈夫ですか。トミサット　もちろん爆破してほしいです。大誠　自分のでもいいんだ！ ──楽しみです。トミサットさんは学校ではどんな子供だったんですか。トミサット　ホント恥ずかしがりで、仲間内でだけおもしろいことを言う感じでしたね。授業を遮ってふざけるとか、おぞましい行為だと思ってました。 ──大誠さんはいつごろお笑いに目覚めるんですか。大誠　中学のときに家出して、友達ん家に泊まってたときに観ました、一生分。そいつもヘンなヤツで、中学生でひとり暮らしみたいなことしてて。めっちゃテレビが好きなヤツだったんで、全部教えてもらいました。1年近く家には帰らなかったかな。最初は黙ってその家にいたんですけど、ちょっと大ごとになっちゃったんで、居場所だけは伝えて。 ──なんでまたそんなに長期間にわたって家出を？大誠　僕、お父さんが52歳のときの子供なんですよ。今、82歳で。姉ちゃんもいるんですけど、今54歳かな。トミサット　いやいや、お母さんでしょ？大誠　いや、お姉ちゃん。腹違いでめっちゃ年が離れてる。子供のころは「この家、大人ばっかだな」と思ってなんか居心地よくなかったんですよね。今は仲いいですけど。 ──中学生の鬱屈としているときに、一気にお笑いを浴びまくったのは革命的な出来事でしょうね。大誠　俺の人生にお笑いが一気にバコーンって入ってきた感じでしたからね、最初すごかったっすよ。テレビで見るお笑いがおもしろすぎて帰んなくなっちゃったくらいだから。恩人は城咲仁とヤマザキモータース ──トミサットさんが芸人になりたいと思ったのはいつごろですか。トミサット　中学の同級生に「芸人になろう」って誘われたんですよ。学校で目立つタイプではなかったんですけど、誘われるってことは芸人向いてるのかもって思って、その気になりましたね。でもそいつが大きい企業のひとり息子で、「高校卒業まで待ってくれ」と言われ、次は「大学卒業まで待ってくれ」と言われ……。僕は大学にも行かないでフリーターしながら待ってたんです。でもそいつは大学お笑いを始めて、そこで満足しちゃったらしくて。しかもそのころおばあちゃんが亡くなって、遺言で「家業を継いでくれ」って言われたって断られましたね。僕は7年くらい待ってましたけど（笑）。 ──切なすぎますね……。トミサット　でも僕もそのころ牛角でバイトしてて、バイトリーダーになったり、恋愛も楽しんだりしてたんで全然いいんです。でもある時期から酒飲んでてもなんか楽しくなくなってきて、生きてる感じがしなくなった。ちょうどそのころに城咲仁さんのエピソードを聞いて変わりました。大誠　カリスマホストの城咲さんね。トミサット　そう。城咲仁さんって俳優になったんですけど、そこで「お前の演技は響いてこない」と怒られて、プライドを捨てるためにお風呂場の排水溝をなめたっていうんですよ。それ聞いて俺もなめてみたら、翌日からめっちゃ活動的になったんです。それまでは「明日からがんばろう」って決意しても朝起きたら、決心は流れ去ってたのに。 ──どう変わったんですか？トミサット　すぐ同級生を誘って、一緒にエントリーライブに出たんです。そしたらいきなり1位になれて。今思うと見た目のインパクトでウケてたんですけど「俺たち天才じゃん」ってテンション上がっちゃって、すぐ太田プロ（ダクション）に電話したんですよ。「俺たちおもしろいんで、ネタ見てくださいよ」って。それでネタ見せに参加させてもらったんですけど、緊張しすぎてネタ飛ばして、むちゃくちゃでした。養成所の講師をやられているヤマザキモータースさんにも「お前ら全然なってない、ネタにもなってへん」と言われて。 ──落ち込みますね。トミサット　正直、最初は太田プロとかライブシーンをナメてたんです。「テレビに出てる人いないじゃん」って。でもそのあと、エントリーライブで1位になったごほうびで、K-PROのライブに出させてもらったときに自信をへし折られましたね。結成したばっかりの宮下草薙さんが、とんでもなくウケてて、とんでもなくおもしろかったんですよ。「え？　こんな下のライブに、こんなおもしろい人いるの？」ってびっくりしちゃって。そのあともK-PROのバトルライブ『スクリュードライブ！』に出たら、はなしょーさん（2022年解散）とかもめっちゃおもしろいし。 ──打ちのめされた。トミサット　今思えば、たまたますごい人といきなり出会っただけなんですけど、俺の同級生は完全に心が折れちゃってすぐ解散しました。でも、太田プロのマネージャーさんから「来月のネタ見せは来ますか？」って電話が来たんですよ。解散したことを伝えたら「君はどうするの？　お笑いやりたいの？」って聞かれて。「やりたいです」って言ったら太田プロの稽古場に呼ばれたんです。 ──面倒見がいいですね。トミサット　そこにマネージャーさんとヤマザキモータースさんがいて「『ネタ見てくれ』っていう気概のあるヤツ、最近おらへんかったから、一応、養成所入れてみようと思うんですけど」「いいんちゃいます」っていうやりとりがあり、稽古場で3時間待たされて、そのまま養成所の授業を受けましたね。 ──劇的な話ですね。トミサット　ドラマティックでしたねぇ。正直、電話したときも「芸能界の人たちはドラマティックなの好きでしょ？」って計算してた部分はありましたけど（笑）。虹の黄昏で決心 ──大誠さんはどうやって芸人になっていくんですか。大誠　僕はその家出先の友達に「俺らも『モヤモヤさまぁ〜ず』みたいなことしようぜ」って言ったことがあって。でも「俺らにはムリだよ」って断られたんです。「お笑いなんてクラスの人気者、エースで4番、太陽みたいなヤツがなるんだから。そんな夢見るのやめよう」って。それでやる気なくなっちゃって。 ──お笑いのおもしろさを教えてくれた友達の言うことだから信じちゃいますね。大誠　でも、高校3年生のとき、文化祭の余興で友達に誘われて漫才をやったんです。それで、俺もやっていいんだって思えましたね。 ──トミサットさんも大誠さんも友人に誘われて「自分もお笑いをやっていいんだ」と思えるようになったんですね。ちなみに大誠さんはその文化祭が初舞台になりますが、どうでした？大誠　身内の前でやったのに、そんなにウケなかったですね。 ──ネタはどうしたんですか？大誠　僕はラグビー部だったんですけど、部活終わりに食堂に集まって作ってましたね。そいつがめっちゃお笑い好きだったんで、僕がなんか提案しても「それは◯◯さんがもうやってるよ……」って言われる感じで（笑）。 ──高校生で芸人を「さんづけ」で読んでるあたりにもリスペクトを感じますね（笑）。大誠　ただ、あんなにネタ被りを避けてたのに終わったあと、ほかのお笑い好きに「お前ら、ダイノジさんパクってんじゃねぇかよ」って言われたんですよ。モデルのエビちゃん（蛯原友里）っているじゃないですか。あの人を「カニちゃん」って呼んだら「カニにちゃんづけかよ！」ってツッコむ。それに「ツッコむとこ、そこじゃねぇだろ」って言うくだりが丸被りしてて。それでお笑い好きのふたりが殴り合いのケンカになってましたね（笑）。 ──血の気が多い（笑）。その友達と芸人になるんですか？大誠　誘われて大学時代にエントリーライブにも3回くらい出たんですけど、結局辞めました。そいつがボクシング部に入ったら、減量のときなんておもしろいこと一個も言えないんですよ（笑）。忙しくて予定も合わないし。で、3回目に出たエントリーライブで、MCをやってた虹の黄昏さんに感動しちゃって。あの人たちどんなライブでも全力でやるから。 ──この世代の芸人で、虹の黄昏に感銘を受けた人は多いですね。大誠　そしてそのライブの帰りに友達と大ゲンカしたんですよ。ふたりともホンモノを見て怖気づいて、八つ当たりしてたんです。乗ってた車を路肩に停めて言い合いになって。結果的に俺はそいつに発破をかけたくて「俺、大学辞めて、本気でお笑いやるわ」って言ったんです。そしたらそいつは「たしかにな、俺も虹の黄昏さん見てそう思ったわ。一回考えさせてくれ」って言ったその翌日に電話で「俺、就職するわ」と（笑）。 ──一夜明けて冷静になっちゃった。大誠　でも俺はもうお笑いやりたくなってたんで、そのまま大学辞めましたね。それでも中学時代に言われた「エースで4番がお笑いやるんだよ」って言葉が頭から離れなかったんで、まさにエースで4番みたいな性格のヤツの首根っこ捕まえて、一緒にワタナベの養成所に入りました。トミサット　コンビ名は「イチバンニバン」ね。ヤマザキモータースの「ほな、もうええな」 ──大誠さんは最初ワタナベだったんですね。大誠　でも養成所が終わって1年で解散しました。 ──それはなぜ？大誠　僕が講師に逆らったせいですね。僕と相方はふたりともラグビー部だったんですけど、講師が「ボケる理由がわからないから、『ラグビーで頭ぶつけすぎておかしくなっちゃいました』って最初に言え」とか言うんですよ。「なにそれ？」って感じじゃないですか。トミサット　平成のころの表現だから。しょうがないね。大誠　7年前でもダメだろ。そのあとも「スクラム組みながら漫才しろ」とか言うし。さすがに俺もボケだと思って「なんすか、それ」ってツッコんだんです。そしたら「お前のそういうとこが悪いんだよ」って言われちゃって、そこから事務所ライブにも全落ち。講師のアドバイスを全無視する僕に、相方も愛想つかしちゃって、結局大ゲンカして解散しましたね。トミサット　すぐテレビに出やすいようにアドバイスされる方もいますからね。大誠　そう、たぶんその人はテレビの人だった。でも一回、開き直ってユニフォーム着てスクラム組んで漫才したんですよ。そしたら普通にスベったんで、その会場にユニフォーム捨てて帰りました（笑）。 ──そこからどうやって太田プロに移るんですか？大誠　そのコンビは解散したんですが、ライブに出たかったので、太田プロの養成所にいた大野木ひろしってヤツと組んだんですよ。トミサット　コンビ名は「ブルースタンバリン」ね。大誠　で、大野木が太田プロに「ワタナベのヤツと組みます」って伝えたら「そういうことなら来週から養成所に連れてきなさい」ってことになって。だからワタナベに内緒でちょっとだけ通って、ワタナベ退所後は太田プロ養成所卒業ってことになりました。 ──ワタナベにはどうやって説明したんですか。大誠　養成所の講師をやられているヤマザキモータースさんが話をつけてくれました。「俺、太田の養成所で授業受けていいんですかね？」って相談したら、山崎さんが「何言うてんねん、俺が言ったる」ってすぐワタナベに電話してくれて。どうやらそっちの人とも長い付き合いらしくて電話一本で「ほな、もうええな」って決まりました。一緒に漫才できたらいいなと思ってた ──センチネルはどうやって結成するんですか。そもそもの出会いは？大誠　僕がワタナベ、こいつが太田で1年目のときですね。今僕らのラジオの作家もやってくれてる山田ボールペンがやってた『若気の至り』っていうライブで出会いました。太田とワタナベ、人力舎、それぞれの養成所で成績のよかったヤツを集めたライブ。その後、僕が太田プロに入って前のコンビが1年で解散しちゃうんですけど、ちょうど富里も同じタイミングで解散したんで、一緒にやることにしましたね。ちょうどコロナのときでしたけど。 ──お互いのことは意識していたんですか。大誠　一度、シャッフル漫才をやったんです。トミサット　そのときに相性がよかったんだよな。 ──センチネル結成前に、ふたりの初舞台があった。大誠　『若気の至り』の1周年オールナイトでしたね。くじ引きで即席コンビを組んで、別のコーナーをやってる間にサッとネタ合わせしてすぐやったんですけど、なんか楽しかったんですよ。トミサット　そんなに合わせてもないのに噛み合ってて。あのイメージがずっと残ってたから、一緒にできたらいいかもとは思ってましたね。大誠　俺はワタナベ時代のコンビを解散したのに、そのことをまだ公にできない時期でした。だから一番モチベーションがなかった。なのに富里とのシャッフル漫才がめっちゃ楽しかったのを覚えてます。それで組んだのが2020年の7月くらいだった気がしますね。トミサット　僕も当時は前のコンビを解散して暗黒期で病んでたんですよ。大誠　当時はピン芸人・パイナポー富里でしょ？トミサット　そう。夜中に自暴自棄になってお酒飲みまくってアフロだったのに坊主にしてパイナポー富里になりました。大誠　絶対アフロのころのほうがパイナポーなのに（笑）。文＝安里和哲　撮影＝青山裕企　編集＝後藤亮平センチネル大誠（たいせい、1993年11月25日、埼玉県出身）と、トミサット（1993年4月13日、東京都出身）のコンビ。020年結成。2024年に『ツギクル芸人グランプリ』、2025年には『ABCお笑いグランプリ』でファイナリストとなる。ラジオ『センチネルのラジオ＆ピース』（GERA）は毎週木曜日20時に最新回が配信。YouTubeチャンネル『チルチルセンチネル』も不定期更新中。【前編アザーカット】【インタビュー後編】「先輩を追い越したい」年間400本のライブをこなすブレイク前夜のコンビ・センチネルが目指す先とは｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#40
2025.11.25
にぼしいわしが語る『THE W』優勝までの道のりと、次なる漫才のスタイル｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#39

『女芸人No.1決定戦 THE W』第8代チャンピオン・にぼしいわし。にぼしいわしのしゃべくり漫才は、日常の疑問を、豊かなアイデアでふくらませ、観客をとんでもない笑いへと導いていく。「シャネル」と「おばんざい」、「アイドル」と「うんこ」。にぼしいわしの手にかかれば、正反対の存在が手をつないで、笑いになって羽ばたいていく。それでも彼女たちは「自分たちの力を信じきれない」という。一度は絶望し、お笑いの世界から離れもした。それでもお笑いが辞められず、帰ってきた彼女たちが、プロの芸人となり、頂点を極めるまでの道のりを明かしてくれた。【こちらの記事も】『THE W』王者・にぼしいわしが振り返る、人気者への対抗心がきっかけだった高校時代の初舞台｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#39 目次泥棒と漫才挫折しても続けたお笑いブルーオーシャンで水を得た「うちらはお笑い向いてない」私は本気ですよ泥棒と漫才左から：香空にぼし、伽説いわし ──いわしさんに誘われたにぼしさんは、ふたつ返事でNSCへの入学を決めたそうですが、生半可な気持ちじゃ入れないですよね。そもそもお金がかかりますし……。にぼし　これもいろいろありまして……。いわし　これから話すこと、全部載せてください。うちらって、高卒ストレートで入ったら34期なんですよ。でも、にぼしが受験で全滅したんです。滑り止めも何も受からなくて、まっさらな浪人生になってしまった。それで1年待って、35期になるんです。 ──そもそもにぼしさんの親は、高校時代からお笑いをやることに反対してたんですよね？いわし　そうなんですよ。それも成績が悪かったからで。だから親と交渉してなんとか「受験うまくいったら、NSC入ってええよ」って許してもらったんです。なのに、全滅。それで1年遅れたんです。にぼし　結局、親には内緒で入学しました。いわし　私と、私のおばあちゃんのお金でな。 ──当時の学費が約40万円と聞きますが……。いわし　私が大学1年生の間に、自分の授業料40万円と、相方の授業料の半分20万を稼いだんです。それでもにぼしの足りない20万円を、私のおばあちゃんから借りた。そのおばあちゃんも、だんだん認知症になってしまい、返済が間に合わなかったんです。にぼし　一応、全部返しましたよ。いわし　4〜5年はかかったけどな（笑）。私のおばあちゃんは亡くなる直前に、「お前は泥棒と漫才してるんか！」って言ったんですよ。にぼし　天国のおばあさんは、私がまだ泥棒やと思ってる。いわし　当たり前よ。おばあちゃん家でネタ合わせとかしてたのになぁ（笑）。 ──いつ、にぼしさんの親は、芸人をやってることに気づくんですか。にぼし　お笑いをしてるっていうのはうっすら知ってて。でも最初は仕事もやりながらだったから、趣味でやってるんちゃうって思ってたみたいです。いわし　初めて『THE W』の決勝が決まったときにバレて。そこから、にぼしの親は手のひら返したみたいに応援してくれてますね。でもね、こっちは40万貸してるんですよ。にぼしの親は、いいところしか知らない（笑）。にぼし　お金を借りてたことも知らないですから。挫折しても続けたお笑い ──その後、NSCは卒業して吉本の所属になりますが、すぐに辞めています。それはなぜですか。いわし　同期で仲よかったゆりやんレトリィバァに絶望したんです。ゆりやんは入った瞬間からずっと輝いてて、在学中にテレビに出だした。いつも一緒におったのにな、ってそこで力の差を感じて。あと、もともと私たちってお笑いの下地がないんですよ。 ──高3でお笑いをやるまで、お笑い番組もあまり見ていなかったって言ってましたもんね。いわし　そう。だから最初こそ『ハイスクールマンザイ』からやっていたおかげで、同期よりマシだったんですけど、だんだんみんなのネタができ上がっていくと、追い越されていく。自分が子供のころにお笑いを見てなかったことのツケが回ってきたんです。それであんま向いてないんかもしれへんなと思い、引き返すなら今やと。まだ20歳やったんで、普通に就職しました。にぼし　そのときは私も大学が忙しすぎたし、両立すんのは難しいやろなって思ってたんで、すんなり辞めましたね。 ──同期に止められませんでしたか？いわし　社員さん以外には、誰にもなんにも言わないで辞めたんで、それはなかったですね。 ──それからどれくらいお笑いから離れたんですか。いわし　私が大学3年生のときにお笑い辞めて、働いてたのが4年間。だから6年くらいですかね。ただ『M-1（グランプリ）』だけは出てたんですよ。吉本辞めて最初のM-1は2015年で、そのときは1回戦のために1年ぶりに、にぼしに会いました。同期にはバレたくないから、大阪じゃなくて広島予選に行ってな。ネタ合わせもろくにしてないからあっさり負けて、牡蠣食うて帰ってくるみたいな。小旅行ですね（笑）。にぼし　楽しかった。いわし　ただ、就職して2年目、2017年に3回戦まで行ったんですよ。3回戦まで行くと配信されるじゃないですか。そこで「あれ？　にぼしいわし戻ってきてんの？」って知られて、ライブにちょこちょこ呼んでもらえるようになりました。社会人しながらぬるりと戻ってきたのが、2018年でしたね。 ──なんで3回戦まで行けたんだと思いますか。いわし　マジでわからん……。にぼし　でもそのときはM-1前に、ちょっとだけエントリーライブに出てたやん。いわし　たしかにそのバトルライブの成績はよかったけど、ネタは1本しかないしなぁ。声も小さかったし。実際、2018年は2回戦で負けちゃってるし、まぐれやと思う。ただ、おかげでライブの本数は増えて、いよいよ仕事との両立が難しいってなって退職したのが2019年の3月末でした。 ──仕事を辞めるのは不安じゃなかった？いわし　不安でしたけど、2019年って調子よかったんですよ、初めてTHE Wの決勝に行けたし、M-1も準々決勝まで行けた。あと、（よしもと）祇園花月でやった『王将』のネタで東京のほうにも知ってもらえるようになって。そこから知り合いが増えましたね。2019年は2カ月に1回、東京でライブできてて。なので、うまく行ってる実感はありました。 ──お笑いに集中したとたん、その成績はすごいですね。いわし　どうなんでしょうね。たしかに「働くの辞めたら、こんなにネタ考える時間あるんや」とは思いました。月60ステくらい出てましたし、わりと順調でしたね。ブルーオーシャンで水を得た ──2019年のTHE W決勝の初舞台はいかがでしたか。いわし　ネタ中に、自分の足が震えているのを感じたのは、あの瞬間だけですね。夢見心地で終わっちゃった。にぼし　私も緊張はしましたけど、ライブと違いすぎて、別の次元に来ちゃったのかなって感じでした。いわし　2020年のTHE Wは、ファイナリストがほぼ知り合いで楽しかったですけどね。Aマッソさん、オダウエダ、ヨネダ2000もいて、ライブの延長線上みたいな感じでできた記憶があります。でも結果的に2020年は一票も入らなかった。この先まで行くためには何かを変えないとって思いました。それで『にぼしいわしの何卒何卒…！』っていうライブをやり始めたんです。 ──どういうライブだったんですか。いわし　東京の芸人さんを大阪に呼んだんです。そもそも私たちの問題は、新規のお客さんが入りづらい環境でライブをやってることだなと。普段、コアなお笑いファンしかいないところでばっかりネタをやってると、やっぱタブーだったりバイオレンスだったりがウケるからネタ作りも引っ張られる。にぼし　ライブとテレビでは、ウケるところが全然違うよな。いわし　そやねん。だからどうやったら普段からテレビっぽいお客さんの前でネタができるか考えて。そこで東京の芸人さんのラジオを聴いてる在阪のリスナーがブルーオーシャンだと気づいたんです。ラジオリスナーって、普段お笑いライブになじみのない人も多くて。でも、東京から来るんだったら見たいじゃないですか。それでまずは、真空ジェシカさん（『ラジオ父ちゃん』）とかカナメストーンさん（『カナメちゃん村』）、ママタルトさん（『ラジオ母ちゃん』）を呼んだら、「BAR舞台袖」っていう40人の小さい箱とはいえ、数十秒で売り切れた。あのライブが賞レースの架け橋になったのは大きかったですね。 ──実際、そのライブでネタも変わりましたか？いわし　そうですね、私らのネタって、日常の延長線上でやるのが意外とないねやと思って、そこからは万人に伝わりやすいネタを作るようになりました。「うちらはお笑い向いてない」 ──2年連続で出ていたTHE Wの決勝ですが、2021年は惜しくも準決勝敗退となりました。いわし　落ち込みましたねぇ。親友のオダウエダが優勝したあの回は見られませんでした。にぼし　いわしは道頓堀川で泣いてました。 ──どういうシチュエーションですか。いわし　ライブのあと、出演者のひとりがライブビューイングするって言い出したんですよ。「いや、負けてるヤツいるのに、そんな提案ようすんな」ってライブハウスを出てった。にぼし　くっさい川の前で泣いてました（笑）。 ──そこから這い上がって、上京もして、3年後にTHE Wで見事優勝したわけですが、結成から12年、解散危機はありましたか。いわし　月1くらいでありますよ（笑）。やっぱりうちらって、うっすら腐ってるんですよ。教室の隅っこで「あいつらより、うちらのがおもろい」みたいな反発心から始まったけど、その変な自信もハイスクールマンザイとNSCですごい才能に出会って折れてる。だから自分たちの力を信じきれてなくて、たぶん人の数百倍悩んでしまってるんです。「うちらはお笑い向いてないな」って。それでほかの芸人よりライトに「辞めようか」っていう話をしてしまうんですよね。「俺らはおもろい」って芸人、本当にけっこういるんですよ。これは嫌味とかじゃなくて、ほんまにすごいなって思います。 ──とはいえ、ここまで続けられたわけですが、最低限の自信を得たきっかけのライブはあったんでしょうか。いわし　それはあります。ちょっと待ってくださいね、スケジュール確認したらわかります。……あ、2020年11月28日に初めて出た『グレイモヤ』っていうライブでの新ネタですね。そこでめっちゃウケたんですよ。前の出番だったカナメストーンさんがウケて焼け野原にしていったから、うちらはもう無理やろうなって思ったのに、ですよ。あれで「私たちもここにいていいんだ」って初めて思えました。あれ以上のウケはないんちゃうかな。それからいろんな芸人さんがしゃべりかけてくれるようになりましたし、転機のライブですね。初グレイモヤ！！ありがとうございました、ずっと出たかったんや…！お笑いの汁に十分に漬け込まれた最強のお客さんの前で最強の方々とご一緒出来て嬉しかったです〜脳味噌溶けた状態で大阪戻ります〜この上なく嬉しすぎる1枚を皆様にお見舞いします！喰らえ！ pic.twitter.com/6b7ewoxYqp — にぼしいわし (@NIBOSHIIWASHI21) November 28, 2020 私は本気ですよ ──10月28日には、個人事務所「株式会社A-dashi（えぇだし）」を設立されますが、そもそもどこかの事務所に入る選択肢はなかったんですか？いわし　みなさんけっこう優しくて、「なんかあったら言いや〜」って事務所さんはあったんですけど、お断りしてたんです。それも結局うっすら腐ってるからかもしれない。個人でやってるほうが動きやすいし、誰にも迷惑かけへん。ほかの個人事務所の方々とは違って、野望はあんまりないですね（笑）。 ──最後に、これから踏みたい“初舞台”が聞きたいです。いわし　やっぱりまずはM-1ですよね。注目度は上がってて、お客さんの見る目も変わってきてる。客観的にはいい流れなんでしょうけど、個人的にはTHE Wでいったん、天井を叩いた気がしてます。だから今は違う一面を見せるためチェンジをやってるところですね。これがハマるかどうか……たぶん2年くらいかかるかも、という覚悟でやってますけど。 ──THE Wのネタはひとつの完成形でした。にぼしさんの人柄も出てるし、発想もボケもどんどん飛躍していく。それなのにここから改めてチェンジを目指しているとは驚きです。にぼし　いやいや、まだまだこれからです。こないだの新ネタは、よりニンが出ていましたよ……。いわし　……お察しのとおり、この人、普段はネタほどボケないじゃないですか。だからまずは普段のほうでおもしろいことを起こしたほうがいいんですよね。漫才としては完成したとしても、そこからテレビやラジオで活躍するためには、ネタと平場では乖離している部分を減らしたい。ずっとネタだけにトガり続けてきたので、相乗効果で知られるようになりたいです。これはTHE Wで優勝したからこそ踏み切れた境地ですけど。 ──賞レース以外ではどんなことに挑戦したいですか。いわし　ネタで全国ツアーをしたいですね。行ったことない土地で漫才をして、その場のお客さんを笑かす。それが一番楽しいんで。個人としては、最近エッセイの連載をしてて、文章を書くのは続けたいです。脚本の仕事もしたいですね。劇団の方にコントを書かせてもらったりしてるんですよ。にぼしいわしではできないようなネタも、もっと書きたいです。にぼし　私は手芸と絵を描くのが好きなので、いつか個展がやれたらうれしいです。あと、自分で編んだものを、この人（いわし）に身につけてほしいです。この人に編み物を被せた写真をSNSに乗っけると、かなり伸びるんですよ。その評定を全部図録にまとめて、出版できたら。いわし　NHKの『すてきにハンドメイド』も出たもんな。そう遠くないんちゃう？にぼし　前回は編み物好きのゲストとして出ましたが、次は講師として出たいです。 ──いいですね（笑）。にぼし　いやいや……笑ってますけど、私は本気ですよ。 ──いや、にぼしさんが手芸家として、いわしさんが作家として有名になって、それでもふたりが舞台でネタをやっている未来を想像したら「いい未来だな、微笑ましいな」と思いまして……。すみません。にぼし　あ、そういうことか。こちらこそなんかすみません（苦笑）。文＝安里和哲　撮影＝青山裕企　編集＝後藤亮平にぼしいわし香空にぼし（きょうから・にぼし、1992年6月13日、大阪府出身）と伽説いわし（ときどき・いわし、1992年7月2日、大阪府出身）のコンビ。2010年、高校3年生で結成。2012年、大学在学中に大阪NSCに35期生として入学し、2013年にデビューするも、翌2014年に活動休止。『女芸人No.1決定戦 THE W』では4度ファイナリストとなった（2019年、2020年、2022年、2024年）。そして2024年、大会史上初めてフリー芸人として優勝を飾る。2025年10月28日には個人事務所「株式会社A-dashi」を登記申請し、同日記念ライブを開催予定。にぼしは文筆業、いわしは編み物でも活躍する。YouTubeチャンネル『にぼしいわしの吹き溜まり』も更新中。【後編アザーカット】
2025.10.10
『THE W』王者・にぼしいわしが振り返る、人気者への対抗心がきっかけだった高校時代の初舞台｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#39

2024年、『女芸人No.1決定戦 THE W』第8代チャンピオンに輝いた、にぼしいわし。このふたり、実は高校からの同級生である。結成は2010年、高校3年生のとき。『ハイスクールマンザイ』に出るためだった。クラスの隅っこにいたふたりは、なぜ女子高生で漫才に手を染めたのか。14年かけて、ひとつの頂点を極めたふたりが、そのルーツである「初舞台」を振り返る。若手お笑い芸人インタビュー連載＜First Stage＞注目の若手お笑い芸人が毎月登場する、インタビュー連載。「初舞台の日」をテーマに、当時の高揚や反省点、そこから得た学びを回想。そして、これから目指す自分の理想像を語ります。目次『THE W』優勝から『すてきにハンドメイド』へ委員長キャラとナチュラル迷惑の出会い初舞台はウケすぎた？ハイスクールマンザイで「もう、プロやん！」の洗礼ちゃんと知った上で戦えていれば…… 『THE W』優勝から『すてきにハンドメイド』へ左から：香空にぼし、伽説いわし ──『THE W』優勝おめでとうございます。にぼし　ありがとうございます！いわし　まわりからは「今年はいける」って言われてたんですけど、自分たちでは信じられなかったんですよ。去年の『M-1（グランプリ）』は3回戦で負けて、戦意喪失してましたし。 ──事務所に所属しないフリー芸人の優勝は史上初。さらにファーストステージと最終決戦を2本とも漫才で勝ちきったのも初めての快挙でした。さらにネタも『シャネルのおばんざい』と『アイドルのうんこ』で、ぶっ飛んでいた。いわし　そうですね（笑）。『アイドル』なんて、アイドルのライブ現場でやらせてもらえましたからね。『シャネル』もTHE Wにハマってよかったです。こういうネタって設定から尻すぼみになりがちなんですけど、そうならなかった。 ──偉業を成し遂げたにぼしいわしのふたりに「初舞台」をテーマに話を伺いたいのですが、そもそもどんな子供だったんですか。いわし　私は小中のころはマジメな委員長キャラで、朝から晩までバレーボール部の活動だけしてました。朝6時に起きて、夜は9時に寝る生活。 ──お笑いは見てたんですか？いわし　そのころはまったく見てないんですよ。ほんまに部活と勉強しかしてなかった。あとは友達とどう過ごすかにけっこう重きを置いてました。小中はけっこう目立つコミュニティにいてたんですよね。 ──にぼしさんは？にぼし　小学校のときはずっと空手やってて、途中から少年野球とミニバスをやり出して、中学高校はソフトボール部に入りました。いわし　編み物もそのころからずっとやってるんよな？にぼし　小4の冬休みの宿題で初めてやりました。自由学習みたいなんで、なんか作ろうかなと思ってマフラーを編んだんですよ。達成感あったんですけど、先生はみんなの提出物を「はい、はい」って（事務的に）集めてて。「よくがんばったね」とか褒められもしなくて、ちょっとショックやったっていう。 ──でも、編み物にはハマったんですね。にぼし　そうですね。小学生のときから、夜中の2時くらいに急に目が覚めて「作りたい！」ってなっちゃって。押し入れガサゴソやり出して、毛糸出してきて暗闇で編むみたいな。いわし　それが今ではNHKの『すてきにハンドメイド』まで出させてもらうんやからすごいよ。にぼし　THE Wのおかげで夢が叶いましたねぇ。委員長キャラとナチュラル迷惑の出会い ──ふたりは高校生のときに出会うんですよね。いわし　最初の出会いからあり得へんかった。入学してすぐの健康診断で、みんなが体育館に行こうと廊下に並んでるとき、ずっと教室に居残ってカバンをガサゴソしてたのが、にぼしで。気になって「何探してるん？」って聞いたら「何も探してない」って返されて。 ──初めて言葉を交わしたのに、ずいぶんぶっきらぼうですね（笑）。いわし　私もまだ中学から上がりたてで委員長キャラだったんで「早よ、行かなあかんよ」って言ったんですけど、にぼしは「なんで？」って言ってくるんですよ（笑）。でもそれがなんかおもろいなぁってなったんですよね。変なヤツやなって。期末テストとかも始まる直前に、ゆうゆうと遅刻してくるし。みんな、ギリギリまで教科書見てて、もう片付けてるから、早く席についてほしいんですよ。なんなら、こいつだけギリまで教科書をちらっと見てたりするし（笑）。そんなにぼしを囲んだ6人組で、教室の隅っこに固まって仲よくやってました。まぁクラスの人気者を「あいつら、おもんないわ」って腐してる、最悪な感じでしたけど（笑）。にぼしは人にちょっと迷惑かけても、全然気にしてない感じがおもろかった。 ──にぼしさん、トガってたんですね。にぼし　全然トガってるとかいう意識はなくて、本当に自然体で生きてただけで……。でも、この人たちにイジられて初めて、うちってすごくアカンねやって気づきました。いわし　私はバレーボール部で、にぼしがソフトボール部だったんですけど、部室がつながってたんですよ。それでよく、にぼしが先輩に「話聞いてる？」って叱られてるのが見えてました。にぼし　3カ月前の洗ってない靴下が出てきたりして、怒られてましたね。3年生になっても、新1年生より先生に怒られてました。1時間半とかぶっ続けで……。いわし　にぼしは叱られても、響かないんですよね（笑）。 ──いわしさんと出会う前はどうだったんですか？にぼし　私の地元は難波の隣で、かなり都会だから子供がほぼいなかったんです。小学校は1クラスしかなくて、中学は2クラス。みんな小さいころから一緒なんで、誰かが変なことしてもツッコむ気も失せてるみたいな。高校に入って初めて知らない人と出会って、「うちはおかしいんや」って気づきました。いわし　おかしいっていうか、ちょっとズレてるんですよね。あまりにもありのままなんで、結果的に迷惑になってるっていう。初舞台はウケすぎた？ ──ふたりは『ハイスクールマンザイ』に出たんですよね。いわしさんはほとんどお笑いも見ていなかったのになぜ自分でやってみようと思ったんですか。いわし　私たちが「あいつらおもんねぇ」ってうがった目で見てたクラスの人気者が、文化祭で漫才をしてたんですよ。それがトータルテンボスさんのネタを丸パクリ。関西の学校なのに関東弁でやってるのもイタいし、しかも2本もやってるんですよ（笑）。「いや、お笑いするんやったら自分でネタ書けよ」「私らのほうがおもろいわ」って急に火がついて、なんか大会出ようやって探してたらハイスクールマンザイを見つけたんです。結局、クラスの人気者に嫉妬してただけなんですけどね（笑）。 ──仲よしグループは6人組だったのに、なんでこのふたりで出たんですか。いわし　そのグループは、1年生のころは同じクラスで仲よかったんですけど、クラスが別れて、自然と離れていったんです。にぼし　大人になってってんな。いわし　そうそう、年相応の高校生になってなぁ。でもうちらはずっと食堂でどれだけいっぱい食べられるかみたいな競争してた（苦笑）。なんとなくみんなの成長に追いつけてないふたりだったんです。だからその6人グループにも、部活の友達にも言わずに出ました。にぼし　親にも言ってない。いわし　親に言えなかったのは、にぼしの成績が悪すぎたからやろ。9科目中、8個赤点ってあり得へんよ。化学とか4点ですからね。そりゃ「漫才なんかするな」って言われるわ。にぼし　「9打数8安打」とか言われてました。本当に勉強嫌いになってしまって……。 ──逆にどの科目が大丈夫だったんですか。にぼし　美術です。いわし　副教科のテストなんて触りしかやらんから、あいさつ代わりみたいなテスト（笑）。 ──話を戻すと、ハイスクールマンザイが初舞台になるんですか。にぼし　その前に一回練習で出ました。いわし　ワッハ上方（大阪府立上方演芸資料館）でやってたフリーライブみたいなのに出ましたね。「“にぼし”と“いわし”で“にぼしいわし”でーす！」って舞台に出ていって、当時、にぼしが学校でやってたインド人みたいに首を振る（※インド古典舞踊のアイソレーション「スンダリ」のマネ）っていうノリをやったんですよ。「覚えてね〜」って言いながら首を動かすっていう。にぼし　そしたらウケすぎて、びっくりしてネタが飛んじゃった（笑）。いわし　授業中に先生が黒板になんか書いてるときに、バレないようにやってたノリが、あんなにウケるとか意味わからんかった。そのときは「そこまでおもろないで！」って思ったんですけど、たしかに私も初めて見たときは大爆笑してたわって（笑）。 ──今はその首の動きやってないんですか。にぼし　やってないですね、首動くかわかんない……。「覚えてね〜」（首を左右に揺らすが、あまり動かず）。いわし　あぁ、全然違うわ。昔は肩くらいまで首いってたから。にぼし　（首を動かし続ける）いわし　あ、ちょっとうまくなってきてる。ここで感覚取り戻さんでよ。 ──（笑）。ちなみに初めてやったネタはどんな感じでしたか？いわし　どれやったっけ。にぼし　ワッハは蚊ぁのネタで出たで。いわし　そうやったっけ。にぼし　何やったっけ、蚊を叩きつぶすと……。いわし　にぼしが「うち、蚊ぁ殺したいねん」って言って、「どうしたらいい？」「叩いたらええねん」ってことで、私が蚊になりつぶされる、みたいな漫才コント。最後は歌声で殺すみたいな（苦笑）。 ──ネタはすでにいくつかあったんですか。いわし　そうですね、とにかくいっぱい書いてました。 ──ネタ作りに関して、にぼしさんはノータッチ？いわし　基本、ないですね。「これ、どういう意味？」って聞かれたり、「やりにくいから言い方変えていい？」とかはありますけど。にぼし　言葉なじみがないときは「私が言いやすいようにちょっとセリフ変えていい？」って言うくらいです。いわし　にぼしはお笑いがわからへんねんな。にぼし　だからお任せしてるんです（笑）。 ──じゃあ『X』っていうネタのにぼしさんは、けっこうリアルなんですか。ネタツイにマジレスするみたいな。いわし　あぁ、まさに。普段からああいう感じですね。ハイスクールマンザイで「もう、プロやん！」の洗礼 ──初舞台でネタが飛ぶって、けっこう落ち込みますよね。いわし　悔しかったですね。部活をちゃんとやってきたふたりなんで、「悔しい」に敏感なんですよ。それでハイスクールマンザイはちゃんとやるぞってなって。にぼし　高3の夏休みで部活も引退してたから、毎日ネタ合わせしてた。いわし　毎朝8時にチャリこいで、お互いの家の中間にある高台の上で、昼まで練習してました。午後は予備校やったから。にぼし　今考えたら、ようやってたな。 ──ネタはいわしさんが書いてた？いわし　そうですね、私が誘ったってところもあったんで、そこはやろうと。でも最初に言ったように、今までテレビでもお笑いを見てこなかったんでけっこう大変でした。それでbaseよしもとにも通ったり、NSCの先輩方のフリーライブに行ったりして勉強してました。 ──熱心ですね。いわし　そこは小中学生のときの生真面目さが出てて、やるんやったらとことんやろうと、いろいろ見漁りました。 ──しっかり準備をして挑んだハイスクールマンザイは、いかがでしたか。いわし　予選、準決勝、決勝があって、準決で負けました。準決の時点で、今の霜降り（明星）のおふたりが別のコンビで出てらっしゃったり、レインボーの池田（直人）くんとか、隣人の橋本（市民球場）さんがいたりして。うちらが「どや！　おもろいやろ！」って出ていったら、「もう、プロやん！」みたいな人たちがゴロゴロいたんです。そのときはレインボーの池田くんに負けましたね。池田くんは1個学年が下で、翌年に優勝してました。 ──しかしすごいメンツですよね。いわし　そうですね。粗品さんはほかの高校生からあいさつされてたんですよ。すでに高校生だけでハコを貸し切ってライブやったりしてて有名人でした。にぼし　粗品さんのコンビ「スペード」は舞台に出てきただけで「わぁ！」って沸いてたよな。いわし　せいやさんもうますぎた。にぼし　なのに、うちらにも話しかけてくれてな。「おもしろかったよ」って。いわし　今も『（霜降り明星の）オールナイトニッポン』（ニッポン放送）で当時の思い出を話してくれて、ありがたいですね。ちゃんと知った上で戦えていれば…… ──そこで「いい思い出ができたね」と終わらなかった。いわし　負けたことで、もっと火つきましたね。めちゃめちゃおもろい人を見て、「こんな世界があるんや」って初めて知った。それまでうちらは教室の隅っこから人気者を見て「あいつらより、うちらのほうがおもろいわ」と思ってきたけど、全然やった。 ──井の中の蛙だった。いわし　この世界を知ってしまったんなら、やりきってから辞めたいなって思ったんです。それに、ちゃんと知った上で戦ってたら、もうちょっとうまくいったんちゃうかなっていう悔しさもあって。高校生のお笑いコミュニティに参加してネタを磨いていたら、もっといいとこまで行けたんじゃないかって。 ──がむしゃらにやってるだけじゃダメだと。いわし　そうですね。努力以外の部分で負けたと思ってました。だから全部知った状態でやってみて、それでもダメならあきらめられるなと。それでハイスクールマンザイが終わってすぐ「NSCに入ろう」ってにぼしを誘って。 ──プロを目指すのは大きな決断ですけど、にぼしさんの返事は……。にぼし　ええよぉって言いました。 ──（笑）。いわし　いや、まだハッキリとは了承してないよ。ずっとなんとなくついてきてる（笑）。にぼし　そうやったっけ。はははは（笑）。文＝安里和哲　撮影＝青山裕企　編集＝後藤亮平にぼしいわし香空にぼし（きょうから・にぼし、1992年6月13日、大阪府出身）と伽説いわし（ときどき・いわし、1992年7月2日、大阪府出身）のコンビ。2010年、高校3年生で結成。2012年、大学在学中に大阪NSCに35期生として入学し、2013年にデビューするも、翌2014年に活動休止。『女芸人No.1決定戦 THE W』では4度ファイナリストとなった（2019年、2020年、2022年、2024年）。そして2024年、大会史上初めてフリー芸人として優勝を飾る。2025年10月28日には個人事務所「株式会社A-dashi」を登記申請し、同日に記念ライブを開催予定。にぼしは文筆業、いわしは編み物でも活躍する。YouTubeチャンネル『にぼしいわしの吹き溜まり』も更新中。【前編アザーカット】【インタビュー後編】にぼしいわしが語る『THE W』優勝までの道のりと、次なる漫才のスタイル｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#39
2025.10.9
吉本芸人としてライブに目覚め、ネタを磨くシンクロニシティのこれから｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#38

2022年、シンクロニシティは社会人アマチュアコンビながら『M-1グランプリ』でセミファイナリストとなった。そしてプロの芸人として生きていくことを決断する。2017年の結成からわずか5年。社会人生活を送りながらプロの芸人たちに比肩する彼らは順風満帆に見えた。しかし、いつも感情を排して無表情にボケるよしおかは、幾度となく「辞めたい」と口にしてきたという。あれから3年が経とうとしている。吉本に所属したシンクロニシティは、劇場に立ち続け、単独ライブも打ち、精力的に活動する。芸人を辞めたかったのに、お笑いを続けられたのはなぜなのか。シンクロニシティの歩みを、ふたりの言葉で振り返る。【こちらの記事も】社会人として働きながらM-1目指してライブに出た日々…シンクロニシティの初舞台｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#38 目次「本当に辞めたいです」ネタは完成品を渡さないと失礼吉本芸人としての初舞台はシークレット？M-1がすべてじゃない「本当に辞めたいです」左から：西野諒太郎、よしおか ──社会人として働きながら、どうやって芸人活動をしていたんですか？よしおか　最初のころは毎週土日、ライブに出てました。でも私が「しんどいな、なんでこんなに出なきゃいけないんだろう。休みたい」って思っちゃって……。西野　ライブは月1回になりましたね。基本は『M-1』と『キングオブコント』の予選のために出てました。大学時代のつながりでライブに出させてもらって、魔人無骨（現・令和ロマン）、ナイチンゲールダンス、XXCLUBとかと一緒でした。よしおか　シンクロニシティとしての実績はなかったから、そのライブもいづらかったですよね。 ──よしおかさんは「M-1で前年の結果を下回ったら解散します」と宣言していたそうですね。ネタを書いてる西野さんは、プレッシャーを感じませんでしたか？西野　いや、僕と組んでくれた感謝のほうが大きかったんですよね。僕らが組んだとき、まわりから「よしおかさんは絶対、前のコンビのほうがいいのに」って言われてて。よしおか　全員言ってましたね。 ──よしおかさんは前のコンビで、大学生ながらM-1の準々決勝まで行ったわけですもんね。西野　でもよしおかさんは「前のコンビのほうがいい」って声を全部「そんなことないですけど」って突っぱねてくれたんです。幸い、2017年は3回戦、2018年から2020年までは準々決勝まで行ってたので、下回ることはなかったですしね。よしおか　でもけっこう毎年辞めたかったです。3回戦まで行ったときは手応えを感じましたけど、それからは準々決勝で毎回スベり散らかしてたので。西野　2020年の準々決勝終わりに「本当に辞めたいです」って言われました。よしおか　そしたら西野さんが「2年後には準決行くんで待ってください」って。 ──すごい。有言実行じゃないですか。よしおか　今思うと、あの自信ってどこから来てたんですか。西野　なんにもないです。ただの延命措置、もっともらしく言っただけです（苦笑）。でも、よしおかさんは、毎回スベり散らかしてたって言いますけど、2020年はややウケはあったんですよ。だから2年後には僕らに順番が回ってくるかもってうっすら予感してました。ネタは完成品を渡さないと失礼 ──しかし2021年は、M-1もキングオブコントも出場してません。西野　半年くらい、コンビ活動を休んでたんです。よしおか　お笑いじゃなくって仕事がつらくてちょっとお休みしてました。西野　でも2021年に休んだことで、2022年は準決勝に行けたんです。休んだおかげでいいネタが溜まったんですよ。それまでは強いネタを2本そろえることができなくて、なんとか3回戦は突破できるけど準々決勝でスベる。 ──3回戦と準々決勝で、同じネタをかけるわけにはいかない？西野　3回戦の動画って全員アップされるからバレちゃうんですよ。だったら準々は、弱くてもまだ知られてないネタをやったほうがいいなって。今年から3回戦を勝ち上がったコンビのネタ動画はYouTubeに上げないらしいんで、当時もこのシステムだったら、もっと早く準決勝行けてたかもしれないです。まぁみんな同じ条件だから、わからないですけど。 ──働きながらネタを作るのは大変ですよね。西野　そうですね、ネタの案自体は、毎年100本くらいできるんですけど、月1回しかライブに出られないから、厳選した2本を叩くしかなくて、そこが大変でした。 ──98本分のネタの種は、ストックしてるんですか。西野　むしろ使ってないネタのほうがいい可能性もあります。前に一度捨てたネタをちらっと芸人仲間に話したら「それやれ」って言われて。結果、そのネタで初めてテレビに出られたんですよ。自分にはネタを客観的に見て選ぶセンスがないかもしれない。 ──珠玉のネタが眠ってたらもったいないですね。よしおかさんに全部伝えないんですか？西野　いや、よしおかさんには完成品を渡さないと失礼だと思うんで、全部は見せないです。生煮えの状態で相談しても「いやいや、考えてから来いや」って思われちゃう気がします。いや、実際によしおかさんがそんな言い方をしたわけではないんですけど。よしおか　たしかに今はネタ作りで活発にコミュニケーション取ってるわけではないですね。昔は「違うな」って思ったら削除してましたけど、今は全然ないです。西野　よしおかさんのツボは、だいたいつかめてきました。よしおか　いや、でもちょうど昨日見せてもらったコントのネタは、ちょっとイヤだなって話しました。そのネタは私が高圧的なボケをしないといけないので、モラハラキャラはあんまりやりたくないって。西野　僕もすねちゃって「じゃあいいっすよ、もうやんないっすよ！」「僕だってがんばって考えたんですよ！」って言っちゃいましたね（苦笑）。9年目でそんなこと言うことになるとは。よしおか　いいよいいよ、やっぱりやろうよ。西野　もうやんないっすよ！（笑）吉本芸人としての初舞台はシークレット？ ──2022年に準決勝に行き、翌年、吉本興業に入ります。会社員を辞め、プロの芸人になった。よしおか　そうですね。M-1の敗者復活戦でまぁまぁウケたので、その場でプロになろうって思いました。日本国民のみなさんに受け入れられなかったら、どうせ芸人になっても人気は出ないから辞めるつもりでしたけど。西野　準決勝に行った段階で、「解散」と「プロ」が五分五分でした。決勝に行ってもどうだろうって感じでしたよね。まぁいい思い出にはなるかって。よしおか　あのまま決勝に行けちゃったら「社会人漫才師」っていう肩書になっちゃうんですよね。それはむしろどうだろうって。私が前のコンビで準々決勝に行ったとき「女子大生コンビ」で消費されそうになったのと同じだから。西野　M-1で密着してくれるスタッフさんに「もし決勝行ったらキャッチコピーどうしましょう」って聞かれたときも「『社会人漫才師』は絶対に言わないでほしいです」ってお願いしてました。さすがに「それはムリだよ」って怒られちゃいましたけど（笑）。前のコンビのときから担当してくださってるスタッフさんで、関係性があるからこその会話でしたけど。 ──事務所に所属するのではなく、フリーでやるという選択肢はなかったんですか？西野　なかったですね。事務作業がマジでムリなんですよ。敗者復活戦まで行くと、可能性として誰が優勝してもおかしくないから、いろんな番組から出演オファーが来るんです。自分の個人のメールアドレスにたくさん連絡が来て、昼休み中に全部電話で応対するのが本当に大変で……これは自分がさばくのはムリだなと。とりあえず全部の番組に「大丈夫です」って言ってたら「別の番組と予定が被ってるみたいなんですけど……」って折り返しが来たんですよ。 ──ダブルブッキングになっていたと。西野　でも、ほかの芸人さんも物理的には同じ条件じゃないですか。だから「ほかの方々と合わせます」って言ったら、「あっちの事務所はうちの番組を優先してくれて、別の事務所はあっちの番組を選ぶんですよ」って教えてもらって、「いや知らねぇよ！」ってなっちゃって（笑）。大人の事情とか汲むのは苦手なので、それなら事務所に入ったほうがお笑いに集中できるなと思ったんです。 ──吉本芸人としての初舞台は覚えてますか。西野　それは完全に覚えています。2023年4月1日、新井薬師前駅にある「中野シアターかざあな」です。でもその日、吉本が創業110周年を記念して、チケット代110円のライブを全国の劇場で行ったんですよ。それで「4月1日はそのニュース一色にしたい」と言われて……。僕ら4月1日から所属だったのに、そのニュースの告知が翌日の4月2日になったんです。だから吉本芸人としての初舞台は、それを世の中には明かさない状態でネタをやってました（笑）。よしおか　ライブが終わってから「これからやっていけるのかな……」って漠然とした不安を覚えながら駅に向かいましたね。 M-1がすべてじゃない ──今、シンクロニシティは神保町と渋谷漫才劇場を主戦場にしています。2年経っていかがですか。よしおか　お客さんからもちょっとずつ受け入れてもらえて、今は楽しいです。西野　最初のころは若いお客さんにハマらなくて、なかなか難しかったんですよね。新宿近辺のライブハウスとはだいぶ文化が違ってて。 ──シンクロニシティの芸は、若い人にハマらないんですか。よしおか　全然。西野　学生のときからお年寄りのほうが得意でした。ずっと年上を笑わせようってやってきたので、自分と同世代かそれより下の人たちに向けてどうすればいいのか、わかんなかったんですよね。よしおか　アマチュアのころは賞レースに来るお客さんだけをターゲットにしてたんで、劇場に来るようなお客さんのことを知らなかった。前は賞レースに来るお客さんってちょっと年齢層が上だったんですよ。西野　でも最近は賞レースのファンも世代交代して若返ってきてて、劇場と年齢層が被ってきてて。だから劇場でできるのはありがたいですね。 ──ちなみに吉本所属後の2023年、2024年はM-1が準々決勝敗退となりました。昔のよしおかさんだったら、前年の結果を下回っているから「解散」ということになりますが。よしおか　実際、吉本に入って最初のM-1では心折れちゃったんですよ。西野　よしおかさん「辞めます」って言ってましたもん。2023年のM-1準々決勝の結果が発表されたのが、大阪で3泊4日、合計12本ネタをやるイベントのときだったんですけど、初日の1本目と2本目の間に「敗退」って結果が出て。よしおかさんはそこで「辞めます」って言い出した（笑）。 ──よしおかさんはよく「辞める」と言っている印象がありますが……。西野　このときはなんかもう本当に辞める予感がして、僕もホテルに帰ってからバイト探しました。結局、よしおかさんは辞めなかったわけですけど、そのまま宅配便の仕分けバイトを決めちゃったんで、3〜4カ月は働きましたね。よしおか　ふふ（笑）。まわりの芸人さんが本当にいい方ばかりで、「辞める」って言った夜も楽しく過ごせて、やっぱり辞めないって思ったんです。去年も準々決勝で落ちましたけど、今はもう「M-1がすべてじゃないな」って思えるようになりました。フリー時代はM-1だけがお笑いをやる理由だったけど、今は劇場にも立たせてもらえるし、単独ライブもできる。吉本に入ってようやく、心持ちが変わった気がします。 ──よしおかさんの「辞めたい」気持ちも落ち着いて、これからますますシンクロニシティの活躍が楽しみです。直近でいうと、漫才とコントの両方で闘う賞レース『ダブルインパクト』でも準決勝まで行きました。西野さんはもともとバナナマンやラーメンズといったコント芸人に憧れて芸人になったそうですが、コントという武器も手に入れたら強いですね。よしおか　単独ライブでも毎回1本だけやってて、ダブルインパクトでそれなりのところまで行けたのは自信になりました。西野　でも僕は、コントには手応えがなかったので、もしかしたら漫才にとんでもなく高い得点がついてるのかもしれない（笑）。 ──最後にこれから踏みたい初舞台について聞かせてください。よしおか　私はルミネ（theよしもと）で単独ライブをやりたいです。 ──やっぱりネタなんですね。よしおか　たしかにあんまり「メディア、メディア」とは思ってないです。西野　ネタをがんばりたいですね。文＝安里和哲　撮影＝青山裕企　編集＝後藤亮平シンクロニシティ西野諒太郎（にしの・りょうたろう、1994年3月23日、東京都出身）と、よしおか（1994年10月2日、神奈川県出身）のコンビ。中央大学の落語研究会で出会い、2017年に正式結成。『M-1グランプリ2022』では、ともに会社員ながら準決勝に進出し、注目される。翌2023年4月から吉本興業に所属する。公式YouTubeチャンネル『これはシンクロニシティのチャンネルです』は随時更新中。ABCラジオ『がっちゃんこ』（26:00〜27:00）では、カラタチとともに水曜レギュラーを務める。【後編アザーカット】
2025.9.4
社会人として働きながらM-1目指してライブに出た日々…シンクロニシティの初舞台｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#38

『M-1グランプリ2022』敗者復活戦にトップバッターで登場したシンクロニシティは圧巻だった。感情を排して言葉を発するよしおかは、さながら古のアンドロイドのよう。対する西野諒太郎は、よしおかの屁理屈に翻弄されながらも、彼女の言語ゲームに付き合い続ける。ふたりの歪（いびつ）で体温低めのやりとりは、妙におかしく目が離せなかった。当時、シンクロニシティはともに社会人として働くアマチュア芸人だった。大学お笑いで出会い、卒業後もプロへの道は選ばずに、お笑いを続けたふたり。一見、いわゆる「芸人っぽい」オーラも感じさせない。なぜふたりはお笑いに惹かれ、追求し続けているのだろうか。シンクロニシティの初舞台へと至る歴史を聞く。若手お笑い芸人インタビュー連載＜First Stage＞注目の若手お笑い芸人が毎月登場する、インタビュー連載。「初舞台の日」をテーマに、当時の高揚や反省点、そこから得た学びを回想。そして、これから目指す自分の理想像を語ります。目次高校時代はひとりで200本近くネタを書いてた色物番長・西野と、天才・よしおか初舞台から、よしおか節炸裂前のコンビには、未来がなかった高校時代はひとりで200本近くネタを書いてた左から：西野諒太郎、よしおか ──おふたりは学年は違いますが1994年生まれです。子供のころからお笑いは好きでしたか。西野　僕はひとりっ子なんですけど、父の影響であらゆるバラエティ番組を観てました。お父さんは仕事以外でほとんど家から出ない人で、月〜金曜日に録画したバラエティ番組を土日に朝から晩まで流しっぱなしにするんです。本当になんでも録ってて、『（さんまのSUPER）からくりTV』から『笑いの金メダル』、『ゴッドタン』まで一緒に観てました。 ──深夜番組を親子で観ると、気まずくなりませんか。西野　下ネタが出ても、父親は「これが本当におもしろいお笑いなんだ」っていう笑い方をするんですよ。母はたまに「下品ねぇ」って言ってましたけど、基本そんなに口出しもしない。下ネタだからどうこうっていうのは野暮っていう雰囲気でした。 ──西野さんはラジオも聴いていたそうですが、それもお父さんの影響ですか。西野　ラジオは自分だけです。きっかけはバナナマンさんで、最初はTSUTAYAで単独ライブをDVDで借りて観たこと。そこから『（金曜JUNK バナナマンの）バナナムーンGOLD』のポッドキャスト版を聴くようになり、その流れでラジオ本編を知って、ほかの曜日も聴き出して。高校時代は学校でひと言も発さない人間だったんですよ。とにかく社交性がなくて、友達ができなくて。ラジオの会話だけを耳に入れてました。 ──西野さんは東京出身ですが、お笑いライブも行ってましたか？西野　『M-1』は1回戦から準決まで、最低1回ずつは観たことありますね。社交性がなくて相方も作れないくせに、ひとりで200本近くネタを書いてました。大学お笑いのライブにも行ってたので、進学したら絶対お笑いサークルに入ろうと決めてましたね。自分みたいな人見知りは社会人になれないから、自分でネタを作って生活できるようになりたかったんです。 ──お笑いへの思いをひとりで煮詰めていたと。よしおかさんはどうでしたか。よしおか　普通の子供が観るバラエティ番組を観てましたね。中学生になったら深夜番組も少しは観てましたけど、西野さんほど深く観てたわけじゃない。だから芸人になっても「あの番組観てた」みたいな芸人の話にはついていけないです。 ──お笑い以外に夢中になってたことは？よしおか　アニメが好きでしたけど、それもオタクっていうほど詳しくはなくて。語れるものはないです。 ──そんなよしおかさんが、なぜ芸人になるんですか。よしおか　就職に有利だと思って、大学では人前に出るサークルに入ろうと思ったんです。度胸をつけたかったんですよ。それで演劇サークルとか合唱サークル、落語研究会を見てました。演劇とかはちょっと「演じてる私」みたいなのが自分には合わなかったし、合唱サークルはすごくお金がかかるので、落研を選びました。色物番長・西野と、天才・よしおか ──よしおかさんがなぜお笑いならできると思ったのかは不思議です。よしおか　中央大学だったんですけど、落研の新歓ライブに出てた先輩たちを見て「これだったら自分でもできるかも」って思っちゃったんですよ。西野　それに僕は出てたんですよ（笑）。よしおか　実際にやってみたら難しかったですよ。最初は自分のことを客観視できなくって、みんなに受け入れてもらえるようなネタが作れなかった。コントをやっても誰かが死ぬみたいな、ブラックなネタばかり書いてました。 ──大学時代、芸人としての初舞台は覚えていますか。よしおか　学園祭ですね。そのときは明るいキャラクターでやってウケたんです。ヘンな開放感があって、自信をつけちゃった記憶があります。けど、外の大会に出たら全然ウケない。外の世界だと受け入れてもらえないんだって落ち込みました。でも大学3年生のM-1（2016年）で準々決勝まで行けて。そこでプロになりたいなって気持ちが少し芽生えました。まぁどうせ普通に就職するんだろうなとも思ってましたけど。 ──大学3年生で、M-1準々決勝はすごいですね。何か転機があったんですか。よしおか　それまでは明るい雰囲気でやってたんですけど、疲れちゃったときにフザケて暗い感じでボソボソしゃべってみたんです。そのネタ合わせの動画を見た西野さんが「この暗い感じでやったほうがいい」って言ってくれて、それからずっとこの感じです。 ──よしおかさんのこのダウナーな佇まいは、西野さんが発見したんですね。西野　これがよしおかさんの普段の状態なんです。なのに昔は無理して大きい声出してたから、そのままの暗いキャラでボソボソ言ったほうがウケるよって伝えて。そしたら一撃で準々決勝に上がったんですよ。よしおか　当時の西野さんは、学生お笑いで賞も獲るし、外のライブもたくさん出てたので、部員から尊敬されて調子乗られてたんです。変わった後輩を集めて『（踊る！）さんま御殿!!』みたいなことをしてました。西野　なのに、よしおかさんがM-1で準々まで行ったせいで「西野の今までの偉そうな態度はなんだったんだ？」って空気になった（苦笑）。 ──高校時代は不遇だった西野さんが、せっかくお笑いの力で大学デビューしたのに……。西野　ホントそうですよ。高校は明治大学の付属だったんですけど、エスカレーターで大学行って急にお笑い始めるのは恥ずかしいから、わざわざ中央大学を受験して落研に入ったというのに。 ──せっかく作った『さんま御殿』ならぬ「西野御殿」も崩壊したと。よしおか　ふふふふ（笑）。西野　よしおかさんのせいでヘンな誤解が生まれてますけど、「御殿」を作った覚えはないんですよ。中央大学の落研には代々、ネタについて批評する説得力のある「色物番長」という恥ずかしい役職があって、僕はそれに選ばれただけです。 ──でも「色物番長」に選ばれるのもすごいことだと思います。西野　たしかに大学は生まれて初めてスタートダッシュを切れたんです。高校生のころに200本近くネタを書いてたから、大学1年でいきなり始めた人とはちょっと差があった。よしおかさんが出てくるまでは本当に気持ちいい日々を過ごしてました（笑）。初舞台から、よしおか節炸裂 ──西野さんは、落研での初舞台を覚えてますか？西野　学内のライブでコントをやりました。大学のちっちゃいホール、といっても100人くらい入るところなのに、お客さんは5〜6人くらい。基本的に無音で、誰もウケない。たまに身内の「すぅ……！」って息を吸うような音が聞こえて、そのかすかな反応をウケたことにしてました（笑）。 ──でも西野さんも学生時代にM-1の3回戦に行かれてたんですよね。西野　2015年、4年生のときですね。でもさんざんでしたよ。その3回戦はめっちゃスベって、おまけにエントリー順が早かったせいで、当時配信していたGYAO!で一番最初に上がったんです。「こいつらのせいでM-1がおもしろくないと思われたらイヤだな」ってコメントされてて。初めてそんなこと言われたので、めっちゃショックでしたね。 ──まだ学生でアマチュアなのに、それはヘコみますね。西野　僕らのせいで大会がおもしろくないと思われるなんて、けっこう悲しいじゃないですか。あの悔しさは糧になってるかもしれないです。 ──西野先輩がヘコんでるのを見て、よしおかさんはどんな言葉をかけるんですか。よしおか　いや、ヘコんでるの知らなかったです。いつもヘラヘラしてたから（笑）。西野　僕も悔し紛れで「大学生で3回戦はウケないから」って言いきったのに、よしおかさんが準々決勝に行っちゃった（笑）。 ──それぞれ別のコンビで活躍していたふたりが、どうして組むことになったんですか。西野　大学お笑いって何組も組むのが普通なんです。僕らの落研も部員20人で3日間ライブを回すために、最大4組まで組んでいいってことにしてて、そのうちの1組でよしおかさんと組んでました。よしおか　西野さんと初めて組んだとき「やりたいネタがある」って言われたんですよ。西野　なんせこっちは200本近くストックがあるんで、「この中だったらこれがいいんじゃないかな」って。よしおか　メモ帳に設定だけ書いてあるんですよね。 ──最初はコントだった？西野　そうですね。基本的にバナナマンさん、ラーメンズさんに憧れていたので。よしおか　シンクロニシティの初舞台は「マジック」のネタでした。西野　マジシャンの僕が、よしおかさんに引いてもらったトランプを当てようとするんですけど「あなたの選んだカードはなんですか？」って聞いたら……。よしおか　「覚えてないです」。 ──最初からめちゃくちゃよしおかさんですね（笑）。よしおか　あと、お墓のネタも覚えてます。西野さんがお墓参りに来た人で、私が幽霊。襦袢（じゅばん）を着た私が「地獄の合唱コンクールのために練習してるんです」って「千の風になって」を歌うんです。西野　よしおかさんがもともと合唱にも興味があったって聞いてたから、そういう設定にしました。前のコンビには、未来がなかった ──結成時から、手応えはありましたか？よしおか　あのころはお客さんがお年寄りばっかりで優しかったです。西野　土日に八王子の東急スクエアの会議室を借りて「大学生落語会です」って言ったら、地元の方が来てくれるんですよ。 ──お互いに相性がいいなとは思ってた？西野　相性はわからないですけど、よしおかさんのことはずっと、めちゃくちゃおもしろいと思ってたんですよ。普段しゃべっててもずっとウソつくんです。なんか飲んでるよしおかさんに「何飲んでるの？」って聞いても「何も飲んでないです」って無表情で返してくる。このキャラクターならコントでも漫才でもいけそうだなとは思ってました。よしおか　当時は西野さんは、ずっとヘラヘラしながら私の動向を見てました。西野　動向って（笑）。よしおか　すぐツッコんでくる。ツッコミ警察。西野　自分はツッコミがうまいと勘違いしてました。よしおか　ツッコミ警察の西野さんには、捜査対象者が何人かいたんですよね。西野　明らかにおもしろい人が3人ぐらいいて。中でもよしおかさんは自分のこともコントロールした上でおもしろいんですよ。あとふたりはただの奇人（笑）。よしおか　奇人が一番おもしろいですけどね。 ──ふたりとも大学お笑いで結果を残して、プロになろうと思ったんですか。西野　いや、大学3年のときにあきらめて就活してました。よしおか　私もまったく考えてなくて。準々決勝に行ったときはベストアマチュア賞もいただいたんですけど、「アマチュア女子大生」って持てはやされても、2〜3年後には女子大生ではなくなって、ただの「アマチュア女コンビ」になるから、未来がないなぁと思ってました。 ──すごく冷静ですね。よしおか　それで前のコンビはその年のうちに解散しました。相方もプロとしてお笑いやりたいタイプじゃなかったですし。そこを解散してからはシンクロニシティだけで活動してました。西野　僕は先に卒業して就職してて。でも働き始めて1〜2週間で、仕事しんどいなぁと思って（苦笑）。 ──もともと仕事ができないと思って、お笑い芸人になろうとしてたわけですもんね。西野　市役所の窓口で働いてたんですけど、本当に覚えることが多すぎて……。同時にいろんなことやるのが苦手なのに、ひとつの窓口で戸籍も国保も転籍も全部やる「ワンストップ窓口」を売りにした部署を担当したんですよ。全然慣れなくて「もう絶対お笑いやりたい！」ってなりました。社会人の最初の夏には前の相方と別れて、よしおかさんと組みました。よしおか　私もずっとお笑いはやりたかったんですけど、家がとんでもなく厳しくて。それで卒業後はとりあえず就職しつつ、ライブに出るつもりでした。M-1の準決勝に行けたら、仕事辞めてお笑いやろうって。だから就職後は西野さんと月に1本ライブに出てM-1を目指してました。文＝安里和哲　撮影＝青山裕企　編集＝後藤亮平シンクロニシティ西野諒太郎（にしの・りょうたろう、1994年3月23日、東京都出身）と、よしおか（1994年10月2日、神奈川県出身）のコンビ。中央大学の落語研究会で出会い、2017年に正式結成。『M-1グランプリ2022』では、ともに会社員ながら準決勝に進出し、注目される。翌2023年4月から吉本興業に所属する。公式YouTubeチャンネル『これはシンクロニシティのチャンネルです』は随時更新中。ABCラジオ『がっちゃんこ』（26:00〜27:00）では、カラタチとともに水曜レギュラーを務める。【前編アザーカット】【インタビュー後編】吉本芸人としてライブに目覚め、ネタを磨くシンクロニシティのこれから｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#38
2025.9.3
実はコントが主戦場…邪道な漫才で注目されたコンビ・ラパルフェの次なる展望とは？｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#37

2018年にデビューしたラパルフェ。2年目には都留拓也のモノマネがSNSで注目され、知られるようになっていく。スタートダッシュを決めたふたりは、『M−1グランプリ』の予選でもたびたび話題になり、お笑いファンのハートをつかんだ。傍目には順風満帆に見えた。しかし実は解散寸前まで行くほど、不仲だったという。中学高校の同級生で、仲がよかったはずのふたりは、なぜ追い詰め合ってしまったのか。そしてどうやって立ち直ったのか。【こちらの記事も】モノマネに完コピ漫才…なにかと話題のコンビ・ラパルフェの記憶に残る、絶望的なファーストステージ｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#37 目次ウッディブレイクで深まるコンビ間の溝焦りと不安で空回ったふたり正統派と邪道の間でウッディブレイクで深まるコンビ間の溝左から：都留拓也、尾身智志 ──前編では、ラパルフェのキャリアは挫折から始まってると聞きました。都留　そうですね、あれはやる気なくなったもんなぁ……。本当にどうしたらいいのかわからなくなりましたね。でも大学時代の成功とか、養成所で一歩抜けてたこととか、小さい成功体験はあったから、あのころの感覚が恋しくなるんですよ。それで2019年に、わらにもすがる思いでやったのが『トイ・ストーリー』のウッディのモノマネだったんです。 ──絶望の中で生まれたネタだったんですか。都留　大学のお笑いサークルでも平場でやってましたね。ピンネタで大会に出たこともあるんです。それを引っ張り出してきた。尾身　都留くんはもともとモノマネが得意で、中高生のころからいろんな先生のモノマネしてたよね。都留　プロになってからはあんまりやってなくて。でもちょうどTikTokが流行り始めたころで、今ほどコンテンツがなかったから、いろんな人の目に触れやすかったんでしょうね。ここでなんとか僕の気持ちは一時的に回復しました。 ──相方がバズったとき、尾身さんの心境は？尾身　普通に応援してました。コンビとしてひとりがポーンと行ってから、あとからコンビで行くっていうパターンもあるなと思ってたんで。知名度が上がるのは単純にいいことだなと。都留　当時は僕のネタ動画も、長尺のやつは尾身が撮影に来てくれて、編集もしてくれてましたし。 ──コンビ仲はよかったんですね。都留　うーん……。尾身　コンビ仲はよくなかったです。都留　土佐兄弟さんって有輝さんがネタやって、拓也さんが編集するんですよ。それなら僕たちも、尾身が編集してくれていいんじゃないかなと思って、やってもらうようになったんで。尾身　それ自体は別に悪くないんですけど、コンビのコントのほうでは相変わらず結果が出てないことに、もやもやしてて。都留　TikTokに僕が注力しちゃって。ライブに出なきゃいけないんだけど、忙しくてどうしても片手間になるからネタもなかなかウケない。 ──ネタは都留さんが作ってるんですか。都留　昔はふたりで考えてましたけど、2019年から僕が考えるようになりました。もともとは僕が0→1を出して、それを尾身くんがふくらませる。でも僕からしたら、家で考えてきてない人に文句を言われる筋合いがないって思うようになっちゃって。バズってる上に、ネタまでこっちがいろいろやってる状況で口出されることにイライラして、自分で書きますって言ったんです。尾身　ネタ合わせが終わって駅まで歩いてるところで都留くんが「尾身くんのことをおもしろいことを考えてない人にしか見られない。もう君が何を言っても僕の耳には届かないから、これからはひとりで書かせてほしい」って言い出して。僕も僕で、じゃあやってみろよって感じで、よけいに溝が深まりました。都留　それからは僕がネタを持っていっても、「つまんないよ、これ」っていう態度をされる時期が続いて。お互いに無視し合ってましたね。2021年までそんな感じでした。焦りと不安で空回ったふたり ──プロになったのが2018年で、あっという間に都留さんがブレイクし、その反動でコンビ仲が悪くなった。2021年に何があって状況が好転したんですか。都留　一度は解散も決まってたんですよ。尾身くんから解散しようって言われて。尾身　僕が2020年に結婚して子供も生まれて、家のことで手いっぱいになったんです。都留くんはひとりで相変わらずがんばってるけど、僕はライブにエントリーするお金を払う余裕すらない。僕が家族のためにバイトしなきゃって思ってるのに、都留くんは「ここは借金してでもライブ出ようよ」と言ってくる。それはちょっと僕の状況をわかってなさすぎるじゃないですか。子供と奥さんが熱出して「今日のライブ休ませてほしい」って連絡したときも「そんなことでライブ休めるわけねぇだろ」って言われましたし。都留　こっちとしてもモノマネでバズってしまったからこそ、コントもがんばってバランス取りたい時期だったんですよね。このままだとコンビとして認知してもらいにくくなるって焦ってたんです。尾身　それで揉めに揉めて、2021年の『M-1』1回戦終わりに解散したいって伝えました。都留　でもその年のM−1で爆ハネするんですよ（笑）。尾身　年内で解散するって決めたのに、どんどん勝ち進んでいく。そのたびにマネージャーさんが「尾身さん、あんなこと言ってましたけど、今ならまだ間に合いますよ」って言ってくるし、まわりの芸人からも「考え直したら？」って言われる。結局、今までで一番いい準々決勝まで行けて、そこでもめちゃくちゃウケたんで都留くんに「ごめん。やっぱり解散したくない」って言いました（苦笑）。 ──そんなギリギリのところまで行ってたんですね。都留さんも、尾身さんを引き止めるために、いいネタを書いてたとか……。都留　いや、全然！ ──（笑）。尾身　でも、僕も変だと思うんですよ。解散が決まってるのに、いいネタ書けるかな？都留　2021年にドラマ『ドラゴン桜』の続編が放送されて、この流れで阿部寛モノマネを使ったいい漫才ネタが書けるって確信してたんですよ。それは尾身くんにもLINEで伝えてたんです。でもね、本人はそれをまったく覚えてなくて。僕になんにも計画がないと思って、解散を切り出してるんですよ。尾身　LINEあんま見なくて。都留　僕としては解散とかもう関係なかったんです。いいネタができるのはわかってたし、解散しようがしまいが、その後の僕の評価のためにも、しっかり予定をこなそうと思ってただけ。 ──阿部寛でコント漫才をするかと思いきや“M-1の闇”を暴き出す展開はしびれました。都留　ラパルフェというコンビとしてっていうよりも、お笑い芸人として思いついちゃったんだから、絶対やんなきゃいけない。半ば使命感でしたね。尾身　いや、M-1のネタ1本だけすごくいいのが突然できるのはわかるんですよ。でも事務所ライブでやるコントの新ネタもすごくよくなってて。初めてピラミッドライブの2番目のところで勝ち上がったし。解散決まってるのに、なんでギア上がってるんだとは思いましたよ（笑）。都留　解散するからって、今自分がスベっていい理由にはならないから。でも尾身くんが「やっぱ解散しない」って言ったことで、仲直りできんですよ。僕としても、自分の計画の正しさを実証できたし、尾身くんも僕の話をちゃんと聞いてなかったことを反省してくれた。尾身　都留くんも僕の育児のこととか、ある程度理解してくれるようになりましたね。 ───今日の撮影風景を見ていても、ふたりが自然体でしゃべっていて、本当にいい同級生コンビに見えたから、そんな危機があったとは意外でした。都留　お互いにストレスを減らして再スタートを切れたのは、2021年のM-1のおかげですね。正統派と邪道の間で ──困難も乗り越えて、この先はどんな初舞台を踏んでいきたいですか。尾身　コンビとしてはお笑い番組にもっと出たいですね。『有吉の壁』とか。 ──まだ出てないんですか!? 尾身　出てそうですよね。自分たちで言うのもなんですけど（笑）。都留　一回くらい出てたんじゃないかな？（笑）尾身　あと僕個人としては、役者仕事もがんばりたいですね。去年演劇にも出たんですよ。都留　自分の血を牛乳パックに混ぜ込む狂気的なスーパーの店長役をやってたね。コントでもサイコパスをやらせたことあるんですけど、似合いすぎてウケないんですよ（笑）。尾身　サイコパスのいい塩梅は探り中です。あと僕、意外と体張れるんですよ。演技と体張る仕事、どっちもやっていきたいです。 ──なにがなんでも賞レースで結果出すぞっていう方針ではないんですね。都留　いや、賞レースも決勝には行きたいです。今の時代、ファイナリストしかテレビに出てないじゃないですか。去年のM-1もワイルドカードで準決勝進出が、かなり惜しかったんですよ。ギリギリのところまで行くと、もし決勝行ったらどうなるのかなって想像しちゃいましたね。 ──おふたりの主戦場はコントです。だからこそ、漫才は肩肘張ってないぶん自由にのびのびできて、いい結果につながってるのかなって思うんですよ。都留　絶対それはでかいっすね（笑）。なのでこれからは『キングオブコント』。そこに向けて新ネタライブもいっぱいやってますし。売れる売れないに関わらず、芸人の経歴としてコントでやってやったぞっていうかたちを残したいですね。お笑い芸人として胸張れる結果がそんなにないまま、モノマネでハネてしまった。 ──どんなかたちであれ、ハネるのはいいことなのでは？都留　いや、僕はどっちでも逃げてたんですよ。モノマネでテレビ出てるときは「本当はお笑い芸人なんだ」って思って、お笑いの現場でウケなかったら「別にモノマネではウケてるしな」と言い訳してる時期があった。だから自分の拠りどころであるお笑いでちゃんと結果を残したいです。 ──学生時代は東京03さんやバナナマンさんが好きだったと聞いたことがありますが、彼らのように単独ライブで見せていくってことは考えませんか？尾身　僕らのスタイルって単独ライブ向きではないんですよ。というか、お客さんがラパルフェの単独に行きたいとはあんま思わないんじゃないでしょうか（笑）。都留　それもキングオブコントで決勝に行ってからじゃないですかね。尾身　今までM−1では邪道なスタイルで目立ってきたから、プレーンなコントで評価されるのって本当に難しいんですよね。僕らは結局、邪道を武器にするのが一番向いてるんじゃないかと思うし。正統派と邪道のどっちも武器にするなんて都合のいいこともなかなかできないだろうし。ネタを書いてないほうが好き勝手言ってるだけですけど（笑）。文＝安里和哲　撮影＝青山裕企　編集＝後藤亮平ラパルフェ都留拓也（つる・たくや、1994年6月3日、東京都出身）と、尾身智志（おみ・さとし、1994年7月10日、東京都出身）のコンビ千代田区立九段中等教育学校の同級生で、大学時代にはお笑いサークルの賞レース『大学芸会2016』で、魔人無骨（今の令和ロマン）や、ラランドを抑えて優勝した。2017年、ワタナベコメディスクールに26期生として入学、2018年の卒業とともに正式にコンビを組む。都留はドラマ『ドラゴン桜』で阿部寛が演じた桜木建二や、アニメ『トイ・ストーリー』のウッディのモノマネでブレイク。『M-1グランプリ』の予選では、大会そのものをネタにしたり、ニューヨークの漫才を“完コピ”して、話題となった。YouTubeチャンネル『ラパルフェの俺がついてるぜ』と、サブチャンネル『ラパルフェの中身由紀恵』は不定期更新中。【後編アザーカット】
2025.8.5
モノマネに完コピ漫才…なにかと話題のコンビ・ラパルフェの記憶に残る、絶望的なファーストステージ｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#37

最初は穏当だった。阿部寛やウッディのモノマネで突如として現れ、漫才の中でもモノマネを活用したラパルフェ。牙を剥いたのは『M-1グランプリ2021』の準々決勝だ。絶対的なシステムである『M-1』を、大会そのものをイジる漫才で撹乱したのだ。さらに2024年のM-1では、ニューヨークの漫才を完コピするという荒業であざ笑った。ラパルフェである。中学・高校の同級生でコンビを組み、大学お笑いでは今をときめくスターを撃墜し、順風満帆でプロになった。それがなぜ、阿部寛モノマネや、ニューヨークの完コピに至ったのだろうか。彼らは、希代のトリックスターなのか。それとも、ただのやけっぱちなのか。ラパルフェの初舞台から見えてきたのは、瞳の奥に宿した、ひとつの絶望だった。若手お笑い芸人インタビュー連載＜First Stage＞注目の若手お笑い芸人が毎月登場する、インタビュー連載。「初舞台の日」をテーマに、当時の高揚や反省点、そこから得た学びを回想。そして、これから目指す自分の理想像を語ります。目次令和ロマン、ラランドを破った大学時代裏笑いに狂わされた尾身の中学時代高校時代の初舞台は何も伝えられなかったプロ初ライブで味わった絶望令和ロマン、ラランドを破った大学時代左から：都留拓也、尾身智志 ──阿部寛のモノマネ漫才や、ニューヨークのネタ完コピで『M-1』をハックしたラパルフェですが、大学お笑いにおいては令和ロマン（当時「魔人無骨」）やラランドに勝ち、優勝するエリートだったそうですね。都留　エリートではないです（笑）。大学お笑い界でなんとなく知られてたくらいで。尾身　『大学芸会』という大会がありまして。大学時代は2年生から4年生になるまで、連続で決勝まで進んだんです。そうすると、大学お笑いを見てる人は覚えてくれてる、みたいな感じで。決勝まで行くコンビってだいたい覚えられるから。都留　優勝したのも大学お笑いという狭い世界での知名度勝負に勝っただけです。3年かけてロビー活動しただけ（笑）。尾身　令和ロマンとラランドはきっと大学卒業後を見据えてたんですけど、僕らはこの大会で優勝することだけ考えてた。 ──どうやって大会を攻略したんですか。尾身　そんな大げさなものじゃないんですが、自分たちのスタイルを作るんじゃなくて、大学お笑いのお客さんをどれだけ笑わせられるかだけを考えて……。都留　違うな、全然違う（笑）。尾身　え、違うの。都留　尾身の言うとおり、大学お笑いは客に合わせることが必要だけど、大学お笑いのファンが求めてるのは、見たことないスタイルなんです。だから自分たちのスタイルは大事。一般的なお笑いって安心感を求めるんですけど、わざわざ大学お笑いを見に来る人たちは、普通のお笑いじゃ満足できなくなってるから、変なことをしないといけない。尾身　たしかにそうだった（笑）。王道の笑いでちゃんと結果を残せたのが、令和ロマンとかラランド。僕らは新しさだけで戦ってた。 ──じゃあ当時からその2組には一目置いていた？尾身　もちろんそうですね。真っ向勝負しても勝てない。都留　4年生のときは「逃げきった……！」って思いましたもん。尾身　もう1年あったら……。都留　完敗だったね。裏笑いに狂わされた尾身の中学時代 ──おふたりは中高時代の同級生なんですよね。尾身　そうです。都留くんはクラスの人気者タイプでしたね。先生のモノマネとかしてた。 ──尾身さんはどんな学生でしたか。都留　ひと言でいうと、日陰者。尾身　（笑）。中学1年生のときに調子に乗っちゃって嫌われたんですよ。小学生のころから深夜番組を観てて、そのノリをやっていたせいで。 ──どういうことですか？尾身　『くりぃむナントカ』や『『ぷっ』すま』、『アドレな!ガレッジ』とか好きだったんですね。あのへんの番組って「スベってからが勝負」みたいなノリだったじゃないですか。それをやってたら、めんどくさがられてしまったんです。 ──お笑いの素養が偏っていた。尾身　もっと小さいころは、家が厳しくてNHKしか観られなかったんですよ。でも、一緒に暮らしていた祖父母と離れて母と兄と3人暮らしになったら、兄と一緒に深夜番組を観るようになって。母はシングルマザーで遅くまで働いていたんで。 ──日陰者っていうのは？都留　尾身は中学2年のころイジメられてたんです。それが3年に上がったら、おもしろいヤツと思われるようになって、お笑い担当になった。でも一軍っていうよりは、普段は隅のほうでニヤニヤして、振られるとおもしろいことやるみたいな。尾身　無視からイジリになったタイミングがあったんですよ。それまで無視されてた僕からしたら、イジリでもしゃべってくれるのがうれしくて全部全力で返して。そしたらイジメも終わりました。 ──お笑いに狂わされ、お笑いに救われた中学時代だったんですね。尾身　たしかにそうですね。2個上の兄ちゃんは僕がイジメられてるのをなんとなく気づいてたっぽくて。あるとき「イジメられてるって思わずに、イジられてるって思うとラクになるぞ」って教えてくれて、それはなんか覚えてますね。高校時代の初舞台は何も伝えられなかった ──人気者だった都留さんは、お笑い好きでしたか？都留　僕は普通にゴールデンタイムのバラエティ番組を観るタイプでした。『めちゃイケ（めちゃ×2イケてるッ！）』『笑う犬（シリーズ）』『笑いの金メダル』『（爆笑）レッドカーペット』『（爆笑）レッドシアター』あたりですかね。 ──そのころには、お笑い芸人に憧れてましたか？都留　お笑い芸人をカッコいいと思ったきっかけは明確に覚えてて、中1のときに観たM-1ですね。サンドウィッチマンさんが優勝した2007年。サンドさんだけじゃなくて、みんなカッコよく見えたんですよね。それで衝動的にネタを書いたりしてました。披露はしなかったですけどね。ちっちゃいころは「自分には夢がないな」と思ってて、小学校の卒業式で「なりたい職業」を発表するときも、とりあえず「水泳の先生」ってお茶を濁してたくらいで。尾身　僕、高1のときに都留くんをお笑いに誘ってるんですよ。それも都留くんがまわりの友達と違ってあんまり夢を語らなかったから。でもこれは最近わかったことなんですが、どうやら都留くんは、僕からお笑いに誘うように仕向けてたみたいで。都留　そうですね。高1の夏に、仲間内でネタを見せ合う会を作ったんです。10人ぐらいを毎回シャッフルしてコンビにして、学校の隣にあった靖国神社で、朝の9時からネタを見せ合って（笑）。本気でやりたそうなのが尾身だけだったんで、いずれ誘ってくるだろうなとは思ってました。 ──すごい策士ですね（笑）。ふたりは最初からプロの芸人を目指して結成したんですか？尾身　僕はそのつもりで声をかけましたね。都留　僕もそうでしたよ。 ──ふたりの初舞台は高校時代？都留　そうですね、『ハイスクールマンザイ』です。尾身　津田沼のイオンで、MCはものいいさんでした（2010年8月11日）。都留　まったく知らない人の前でネタやったのは、あれが最初ですね。文化祭でコントっぽいことはやったりはしてたけど。 ──初舞台のネタは覚えてますか。尾身　思い出せないですねぇ。僕ら、本当はコントがやりたかったんです。だけど高校生向けのコントの大会はなかったから、しぶしぶハイスクールマンザイ用にネタを作ってて。だから渾身じゃなかったし、手応えもまったくなかったですね。都留　ハイスクールマンザイってピンマイクつけてもらえないんで、センターマイクにめっちゃ近づかないと声が聞こえないんですよ。そもそも高校生で緊張してるから声も小さいし、スピードも速いしで……。尾身　ウケる、スベるの前に、お客さんに何も伝わってなかった。都留　審査員が選んだ優勝者を呆然と見てた記憶がありますね。高2、高3は準決勝まで行きましたけど、そこまででした。尾身　都留くんのお父さんに車で連れてってもらってたよね。都留　そうだった。銚子まで行った年もあって。尾身　聞いたことある地名だから近いと思ってたら、結局都内から1時間半かかったなぁ(笑)。 ──卒業して進学先は尾身さんが早稲田大学、都留さんが千葉大学とバラバラになりますが、コンビは続けた？都留　はい、僕が早稲田まで行って、お笑いサークル「（お笑い工房）LUDO」に入ってました。千葉大でもサークルに入ってて、そっちでもコンビは組んでましたけど、そっちの相方には「尾身とのコンビが本命で、千葉大のほうは余った時間でやるから」とも伝えてました。 ──そして冒頭でも触れたように、2016年の『大学芸会』で、令和ロマンとラランドを抑えて優勝すると。都留　大学である程度結果出せたらプロになろうと言ってたので、そのまま養成所に行きましたね。プロ初ライブで味わった絶望 ──どうしてワタナベコメディスクールに入ることにしたんですか。尾身　まず、NSCは向いてないなと思ってました。都留　当時はまだ、チケットノルマがしんどいっていう噂もあったし。尾身　人が多くて、上下関係が厳しい。体育会系みたいなイメージがあったんで怖くて行けなかった（笑）。都留　それにワタナベには（大学お笑いの）先輩が何組かいらっしゃったんで安心感もありました。 ──大学お笑いで結果を出したことで、特待生的な扱いはされましたか？都留　されましたよ〜！（笑）尾身　授業料免除。入学金のみで行かせてもらいました。 ──親には反対はされませんでしたか？　特に尾身さんは厳しい家庭だったと最初に言ってましたが。尾身　反対はされなかったです。高校生のうちに「芸人になる」って言ってましたし。ただ一応大学だけは行っとけってことで。都留　うちの親も同じです。ただ一回だけ、大学3〜4年生の就活の時期に母親が「就職しなさい」と言ってきたことがありましたね。やっぱり内心は少し反対してたのかもしれない。所属してからも、しきりに心配してましたし。 ──2018年にワタナベエンターテインメントの所属となります。未経験者に混じると、頭一個抜けてたんじゃないですか？尾身　そうですね。でも僕ら以外にも、仙台でプロとして活動してたぎょねこ、大阪の大学で落研に入りプロと一緒にライブに出てたジグロポッカもいたんで、3組で上位を争ってる感じでした。都留　養成所はわりと順調でしたね。でも養成所ライブに勝って出演させてもらった、先輩たちのライブで絶望することになるんですよね。 ──絶望ですか。都留　所属芸人のピラミッドライブがあって、その一番下のランクに出させてもらったのが、プロの初ライブだったんです。でも全然伝わらなかった。尾身　舞台の作りもけっこう違ったんですよね。養成所ライブは客席とけっこう近いから、迫力がダイレクトに伝わるんですけど、事務所ライブの会場はステージと客席が離れてて、養成所の感じでやると全然届かない。都留　養成所ライブで自分たちでは上出来だと思ってたネタも、事務所のピラミッドライブでやったら「まぁまぁがんばってるね」くらいの評価でヘコみましたね。尾身　あと、ピラミッドライブはレベルごとに客層もぜんぜん違うんです。一番下のランクは、売れてない芸人をわざわざ応援する熱心なファンが多くてあったかいんです。でも、上に行けば行くほど、テレビの人気者を見に来たファンが来る。都留　あれキツかったよね。『ディベート大会』っていうネタだったんですけど、あれは養成所でも1位獲ったし、金の国さんにも勝ったし、人力舎との対抗ライブでもウケたネタで。なのに、上のライブでは無反応だったんです。尾身　知らない芸人が込み入ったことをしてる時点で、まず見てもらえない。都留　所属が決まったタイミングだったから、この先どうやって戦っていけばいいんだろうって、けっこう途方に暮れましたね。文＝安里和哲　撮影＝青山裕企　編集＝後藤亮平ラパルフェ都留拓也（つる・たくや、1994年6月3日、東京都出身）と、尾身智志（おみ・さとし、1994年7月10日、東京都出身）のコンビ。千代田区立九段中等教育学校の同級生で、大学時代にはお笑いサークルの賞レース『大学芸会2016』で、魔人無骨（今の令和ロマン）や、ラランドを抑えて優勝した。2017年、ワタナベコメディスクールに26期生として入学、2018年の卒業とともに正式にコンビを組む。都留はドラマ『ドラゴン桜』で阿部寛が演じた桜木建二や、アニメ『トイ・ストーリー』のウッディのモノマネでブレイク。『M-1グランプリ』の予選では、大会そのものをネタにしたり、ニューヨークの漫才を“完コピ”して、話題となった。YouTubeチャンネル『ラパルフェの俺がついてるぜ』と、サブチャンネル『ラパルフェの中身由紀恵』は不定期更新中。【前編アザーカット】【インタビュー後編】実はコントが主戦場…邪道な漫才で注目されたコンビ・ラパルフェの次なる展望とは？｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#37
2025.8.4
栗谷が「幸せな朝」を迎えても勢いの衰えない強運コンビ・カカロニの次なる展開とは？｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#36

カカロニのふたりは、なぜか、朗らかとしている。そして、自信に満ちている。撮影中の佇まいを見てそう思った。彼らがまとう、余裕のオーラ。その秘密を知りたくなった。芸人の初舞台について聞くインタビュー連載「First Stage」。今回はカカロニのふたりに、テレビでの初舞台や、ブレイクの舞台裏を話してもらった。そこで見えてきたのは、チャンスをものにするための徹底的な準備と、幸運を信じる前向きな姿勢だった。【こちらの記事も】人気コンビ・カカロニの半年遅れのファーストステージと、波乱のセカンドステージ｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#36 目次「グレープカンパニーは各々なんです」コロナ禍のサッカーテレビに出た時期がたまたまよかった僕らは幸運である「グレープカンパニーは各々なんです」左から：栗谷、すがや ──2016年に結成したカカロニは、その後すぐに人力舎を退所してフリーになった。すがや　そうですね。1年間くらいですけどラスタ原宿を中心に、寄席にけっこう出てました。よかったのは、あの時期に栗谷さんが「カッコつけるキャラやってるけど、俺、本当はこういうこと思ってないんだよね」って言い出したことで。 ──どういうことですか。すがや　「俺は落とし方とかは考えるけど、実践はできないんだよ。勇気がないから」って言われたんです。栗谷　「そういう俺の性格で、漫才をやったほうがいいんじゃないか」って提案しました。それでナルシストにネガティブな要素を入れたらウケたんです。あと俺と組む前のすがやはずっとボケをやっててツッコミに慣れてなかった。だから俺がまっすぐナルシストすぎると全力でツッコまなきゃいけなくて、しんどかったんです。でもそれもネガティブ要素を入れれば、俺で落とせるようになる。 ──コンビの課題を一気に解消する提案だったと。その後どうやってグレープカンパニーに入るんですか。栗谷　2016年の『M-1（グランプリ）』決勝で、「カミナリさんおもしれぇ！」ってなって、グレープカンパニーを知って。そこからサンドウィッチマンさんいる事務所じゃん、ここ行きたいってなって、メールを送りましたね。すがや　それまでは浅井企画のオーディションを受けてたんですけど、グレープにメールを送ってから数カ月後に「今ならオーディションできます」って返信があったので、浅井にはお断りを入れて。それでわりかしすぐ所属させてもらいましたね。 ──そもそも2016年のグレープカンパニーは、芸人ですらピンとこない事務所だったんですね。すがや　そうですね、カミナリさんもライブシーンで会うことってなくて、いきなり出てきた感じで。サンドさんも売れすぎてもはや事務所名で把握してなかったですし、永野さんもすでに入ってたんですけど事務所は意識してなかった。あ……でも（お見送り芸人）しんいちさんがいたから、グレープの名前は知ってたんだ。 ──2016年のしんいちさんとは知り合ってた？すがや　しんいちさんとバイト先が一緒だったんですよ。まぁでも今の歌ネタをやる前のしんいちさんの事務所に行こうとはなかなか……（苦笑）。栗谷　それまで腐っても人力舎とワタナベにいたんで、無名すぎる事務所はっていうのもありましたよね。今でこそ（東京）ホテイソン、ティモンディ、ランジャタイ、わらふぢ（なるお）さんとかいるけど、当時はサンドさん以外、誰もいなかったから。 ──その面々で一致団結してグレープカンパニーもここまで大きく……。すがや　力を合わせた記憶はまったくない（笑）。栗谷　各々がんばってた。グレープカンパニーって各々なんですよ。コロナ禍のサッカー ──実際所属してどうでしたか。すがや　「なんていい事務所なんだ！」って思いました。グレープの芸人がちょっと不満に思ってることも、いや、ワタナベと人力舎に比べたらだいぶ恵まれてる（笑）。めちゃめちゃオーディション多いですし。栗谷　コロナ以降はYouTubeでネタが見られるようになったんで、オーディション自体減ってるんですけど、コロナ前はオーディションだけで忙しい時期とかあって。テレビにはまったく出てないし金も稼げてないのに、オーディションのはしごでした。月20日オーディション入ってた。すがや　養成所の生徒向けに、オーディションでのハマり方で授業できるくらい必勝トークルートができ上がってました。栗谷　こいつがここで暴露して俺がブチギレるとか。それで『ゴッドタン』の「この若手知ってんのか!?（2020）」もうまくいったんで。 ──オーディション地獄があったからこその成功だった。すがや　俺らの感覚からすると地獄でもなかったんですよ。前の事務所ではチャンスすらもらえなかったから。栗谷　売れてる感覚すらあったよな。売れてない芸人はテレビ局なんか行けないじゃないですか。でも今くらい行ってた（笑）。すがや　オーディションも二次、三次まであったし。栗谷　夢に向かってがんばってる感じがあったよね。あれは青春だった。すがや　やっと軌道に乗ってきた手応えもあったし。テレビに出るまでではないけど、スタッフには気に入ってもらえて最終まで残るんですよ。だから一個番組に出たら、ほかのところも急に使ってくれるようになって。 ──おもしろいと思っても実績がないなかなかとキャスティングしづらい。そんなときにひとつハネると一気に連鎖する。それにしてもふたりになってからはわりとトントン拍子ですけど、うまくいかない時期はありましたか？栗谷　コロナ禍ですね。なんにもなくなったじゃないですか。テレビに出てる人すら仕事がなくなって、再放送が流れてるみたいな。それだったらテレビにまだ出てない人はもう無理じゃんって。ずっと家にいてけっこう病んじゃって、とりあえず解散しようって思いました。すがや　それは初めて聞いたな（笑）。なんで解散の話しなかったんだろう。栗谷　コロナ禍に事務所で久しぶりにネタ見せやりましょうってなって、すがやと前日にネタ合わせしたんですよ。そしたらこいつがサッカーボールを持ってきて、急にパスし始めて。すがや　ちょっと蹴ろうよって。栗谷　それが楽しくて。で、じゃあちょっと……またがんばるかって（笑）。すがや　はははは（笑）。僕は僕で、家にこもっててしんどかったんで、ボール蹴りたかったんですよ。ネタ合わせよりも、一回リフレッシュしたかった。栗谷　久々に外で笑ったな、笑顔になったなって思って、やっぱ悪くないなって。その直後に『ゴッドタン』に出られたんで解散しなくてよかった。テレビに出た時期がたまたまよかった ──カカロニがテレビに現れたのは、コロナ禍だったんですね。栗谷　コロナ禍に出られたのはラッキーでした。僕らふたりともひな壇に座って「ちょっとちょっとー！」って前に出られるタイプじゃないから。 ──たしかにテレビ収録も演者同士距離を取らなきゃいけないから、人数も限られてましたもんね。栗谷　出演者が減ったぶん、1組を深掘りするようになった時期だったんで、ありがたかったです。僕は自分から行ける芸風じゃないんで。『ウチのガヤが（すみません！）』とか昔は30人とか出てたじゃないですか。それが5組くらいになったら、1組10分くらいプレゼンできるようになって。そこで掘ってもらって初めて僕はキャラを出せる。それでコロナが終わったら先輩にも知ってもらえてるから、『アメトーーク！』に出てもイジってもらえて。 ──ちなみにテレビの初舞台は『ゴッドタン』ですか？栗谷　コンビでは『有ジェネ（有田ジェネレーション）』ですね。あれは2018年か。 ──ふたりが最も敬愛するくりぃむしちゅー有田（哲平）さんの番組。栗谷　めっちゃ緊張しました。すがや　大部屋の楽屋だったな。栗谷　いろんな人にあいさつして、この人は返事しねぇんだなとか思ってましたね。すがや　『有ジェネ』はみんなレギュラー外されたくなくてバチバチだったからね（笑）。栗谷　今はみんな優しいですけど、当時はめっちゃ怖かった。 ──ネタの手応えはどうでしたか？栗谷　あんまりよくなかったですね。ちょうどオーディションに呼ばれまくってた時期なんで、ネタをこねくり回してたんですよ。同じ番組に同じネタは持っていけないので毎回、進化版を出さなきゃいけなくて。 ──進化版なら、よりおもしろくなる気がするんですけど……。栗谷　いや、スタッフさんに向けた進化版なんで、ちょっとわかりづらくなってるんですよ。初見の人にはもっとわかりやすいのを出したい。なので、これ伝わりづらいだろうなって思いながら本番やってました。 ──憧れの有田さんとの初対面はどうでした？すがや　ずっと『オールナイトニッポン』を聴いてたから、有田さんがグイグイ来られてもあんま喜ばないのもなんとなく知ってて、ざっとあいさつしました。でもその時期、有田さんの番組の前説もちょこちょこあって、顔合わせる機会があったんです。僕たちがドッキリをかけられてる映像を有田さんが見てたこともあって、勝手に縁を感じてました。栗谷　僕は今も『（全力！）脱力タイムズ』にカリスマ3（ぱーてぃーちゃん・すがちゃん最高No.1、リンダカラー∞・Denとのユニット）で、2週に1回お会いしてますから。すがや　僕も半年に1回くらい『くりぃむナンタラ』に呼んでもらってますし、前編でも言いましたけど、有田さんとプライベートでゲーム大会してるんで夢のようです。僕らは幸運である ──カカロニ、順風満帆ですね。栗谷　もちろん不安はありますけど、そうですね。すがや　僕らは幸運であるということは、もう知ってるので。栗谷　不安はありつつも大丈夫かもっていう自信はありますね。事務所もちゃんと仕事入れてくれるし、バラエティの現場でも誰かが僕のことなんとかしてくれますし（笑）。去年まではずっと不安で、今年になってようやく楽しいです。すがや　僕はわりとずっと楽しいですけどね。栗谷　いや、もちろん楽しいは楽しいですけど……前は「この『アメトーーク！』ハネないと次はない……」って思って緊張してたんです。今はなんとかしてもらえる状況ができたので。 ──栗谷さんは2024年末に恋人ができたことを発表して、公私ともに順調ですもんね。栗谷　2年前まで女性とまともにしゃべれなかったのに、番組でマッチングアプリをやったのをきっかけにここまで来られましたね。 ──どうやって苦手意識を克服したんですか。栗谷　マッチングしたら1回は必ずランチするって決めて、60人ぐらいの女性と会ってたらだんだん楽しくなってきました。でも、なかなかモテないキャラという芸風があったんで、彼女作ったら仕事なくなるかもっていう不安はあって。いいなって思う子がいても、仕事を失ってまで付き合えないやって。 ──今の恋人は、その不安も払拭するほどの出会いだったんですね。栗谷　そうですね。去年の夏に出会ったんですけど、めちゃくちゃ楽しくて。どうやらこれ彼女できても仕事なくならないっぽいぞって秋くらいに確信して、11月に付き合って。 ──どういう方なんですか。栗谷　2歳年上で、僕が失敗してもなんでも笑って楽しくしてくれる。全部受け止めてくれる優しい人ですね。こんな幸せでいいんかって思います。結局仕事も減らず、なんなら増えてるぐらいですし。すがや　大変なのは漫才だけですね（笑）。前編でも言いましたけど、栗谷さんに彼女ができて、今までの漫才ネタは全部使えなくなったんで。栗谷　でもそこもラッキーで、俺が童貞卒業したと同時に、今度はこいつのポンコツがバレ始めた。今までポンコツの部分は隠してくれてたんですよ。すがや　栗谷さんのキャラを見せたいのに、僕が目立つとブレるんで。栗谷　いやぁ隠しきって、今このタイミングでバレるって本当に俺たちは運がいいです。だからこの先も大丈夫じゃないですかね。文＝安里和哲　撮影＝青山裕企　編集＝後藤亮平カカロニ栗谷（くりたに、1989年9月5日、神奈川県出身）と、すがや（1991年3月5日、東京都出身）のコンビ。2016年に結成し、2017年にグレープカンパニーに所属する。2020年には『ゴッドタン』の企画「この若手知ってんのか!? 2020」の“今の時代に売れそうな新世代芸人”部門で2位に入り、ブレイク。栗谷は、すがちゃん最高No.1（ぱーてぃーちゃん）とDen（リンダカラー∞）とのユニット「カリスマスリー」でも活動する。サッカー好きで知られるすがやは、2018年のサッカーW杯「日本対セネガル戦」をゴールネット裏で観戦している際、セネガル選手のシュートをヘディングした映像が話題になった。【後編アザーカット】
2025.6.27
人気コンビ・カカロニの半年遅れのファーストステージと、波乱のセカンドステージ｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#36

ナルシストキャラなのに、繰り出すセリフはネガティブ。カカロニ栗谷の「ネガティブナルシスト」はひとつの発明だった。コロナ禍に現れた新種は、あっという間にお笑いファンのハートをつかんだ。学生時代はともにサッカーに励みながら、くりぃむしちゅーに憧れたカカロニ。彼らがコンビを組み、初舞台を踏むに至るヒストリーを紐解くと、鼻っ柱の強い栗谷の、漢気が見えてきた。若手お笑い芸人インタビュー連載＜First Stage＞注目の若手お笑い芸人が毎月登場する、インタビュー連載。「初舞台の日」をテーマに、当時の高揚や反省点、そこから得た学びを回想。そして、これから目指す自分の理想像を語ります。目次栗谷は小6まではイケメンで“俺様キャラ”だったすがやは、くりぃむしちゅーと友達だった担任に背中を押されて芸人の道へ……栗谷、不遇の養成所時代キレる栗谷、人力舎も速攻で辞める栗谷は小6まではイケメンで“俺様キャラ”だった左から：栗谷、すがや ──「ネガティブナルシスト」で知られる栗谷さんですが、2024年末に初めての恋人ができたことを所属事務所のホームページでお知らせして話題になりましたね。弊社所属タレントカカロニ栗谷からのお知らせ栗谷　「幸せな朝」を迎えさせていただきました。すがや　でも、それでカカロニの持ちネタは全部成立しなくなったんです（笑）。これまではナルシスト×ネガティブな童貞キャラだったんですけど、お客さんも「彼女いるじゃん」っていうのがよぎる台本になっちゃったので。栗谷　だから作り直してるところです。前は僕がボケで、すがやがツッコミでしたけど、それも入れ替えて。 ──栗谷さんの「幸せな朝」は、カカロニというコンビを抜本的に変える出来事だったと。それなら事務所ホームページで知らせるのも納得です（笑）。でもなぜ女性と縁がなかったんですか。栗谷　僕はずっと一軍だったんですよ。小中高、体育祭のリレーはずっとアンカーでしたし。小学6年生まではけっこうイケメンで、わがままな俺様キャラで。でもそのころ、鼻の骨が1本足りないことがわかって顔の手術をしたら、顔が変わっちゃってブサイクになっちゃって。それで女子に無視されるようになったんです。女子に嫌われたら、男友達からも距離取られるようになっちゃって。 ──それはつらい……。栗谷　でも俺も学校の友達をちょっと下に見てたんですよ。サッカーのクラブチームに入ってたんで、学校のヤツらとはつるまない、みたいな。なので運動神経はいいんだけど、「何してるかわからないヤツ」みたいな扱いになってたのが中学時代ですね。 ──高校は？栗谷　僕が通ってた厚木北高校って、中学でクラブチームに行ってた子が集まる学校だったんですよ。だから最初から友達がいっぱいいたし、先輩も俺のこと知ってくれてたんで、人間関係を作る必要がなかった。入学早々、3年生の教室呼ばれて「みんなの前でなんかやれ」みたいな。 ──イジられキャラだった？栗谷　いや、普段はイジるほうが多かったですよ。すがや　たしかに栗谷さんの気質はイジる側ですね（笑）。栗谷　当時は狩野英孝さんが出てきたり、出川（哲朗）さんが再ブレイクしたりして、イジられる側もすごいっていう風潮がもうあったんですよ。バナナマンの日村（勇紀）さんもブサイクイジりされておもしろかったし。「イジるほうが上／イジられるほうは下」っていう意識はなかったですね。 ──学生のときからお笑いは好きだったんですか。栗谷　そうですね、中学のときには芸人になりたいなと思ってました。サッカーやってるせいで、夜は早く寝なさいっていう家庭だったんで、親の目を盗んでバラエティ番組観てましたね。『ワンナイ（R&R）』、『内P（内村プロデュース）』、『（くりぃむしちゅーの）たりらリラ〜ン』（のちに『くりぃむしちゅーのたりらリでイキます!!』に改名）、『くりぃむナントカ』……。くりぃむしちゅーさんは特に好きでした。すがやは、くりぃむしちゅーと友達だったすがや　僕もくりぃむさん、大好きでした。テレビもそうですけど、やっぱり『（くりぃむしちゅーの）オールナイトニッポン』ですね。中3の夏に始まってハマって、それきっかけでTBSラジオの『JUNK』も聴くようになって、お笑いにずっぽり。僕もずっとサッカーやってたんですけど、高3の冬にくりぃむさんのANNが終わるってなって、「よし、芸人になろう」と思いました。 ──かなり飛躍があるように感じるんですけど（笑）。すがや　ラジオを聴きすぎて、くりぃむさんと友達になったような錯覚を起こしてたんです（笑）。なんなら友達としゃべってる時間より、ラジオを聴く時間のほうが長かった。ラジオが終わって、この人たちに会えなくなるのはイヤだから、芸人になれば会えるぞってことです。 ──なるほど（笑）。実際に共演の機会もありますか。すがや　番組でもたまにご一緒させてもらいますし、今は有田（哲平）さんとプライベートでゲーム大会とかして遊んだりしてます。 ──本当に友達になった……！すがや　友達っていうと恐れ多いですけど（苦笑）。でも夢のようです。リスナーだった当時の自分に教えてあげたい。 ──高3で芸人になろうと思って、すぐ養成所に行ったんですか？すがや　いや、くりぃむさんのANNが終わったのが高3の冬で、いきなり「受験辞める」って親に言い出せなかったんで、大学には行くことにしました。バイトでお金貯めて、3年生のときに養成所入って。その1年で無理そうだったら就活しようって。なんだかんだ逃げの手は残しておいて（笑）。それで最初はワタナベコメディスクールに行きましたね。 ──養成所はどうでした。すがや　200組くらいいたんですけど、ハガキ職人をやってたおかげで、最初は上のクラスに行けましたね。相方が「俺は島田紳助になる」ってトガり散らかしてるのに、「ネタはお前が書いてくれ」っていう変な子で。栗谷　ネタ書かない島田紳助さんはあり得ないって。すがや　最初のライブでは、舞台裏で女芸人に「全然目見て話してくれないじゃん」ってイジられてふてくされて、ネタ合わせしてくれなくて（笑）。たぶん、栗谷さんと同じで女性が苦手な人だった。でも、そこをネタ書かない上に、女子に免疫がないことをイジられてふてくされちゃう人とは、コンビ続けられないなって思いましたね。そのあとは今、モンローズっていうコンビをやってる宮本（勇気）と、ベアードノーズっていうコンビを組んで卒業しました。 ──ベアードノーズは何年くらい活動したんですか。すがや　4年くらいですね。見た目はちょっとシュッとしてたから、それなりに笑ってもらえたんですけど、テレビのオーディションでは手応えがまったくなくて解散しました。仲悪いとかではなかったんですけどね。そのあと栗谷さんと組みました。担任に背中を押されて芸人の道へ…… ──おふたりが合流する前に、栗谷さんの経歴を聞かせてください。栗谷　高校卒業したらNSCに入ろうと思ってたんですけど、なかなか言い出せないうちに大学も指定校で決まっちゃって。すがや　スポーツ科だったから内申点が取りやすかったんですよね。栗谷　そうそう。でも担任の先生だけには「お笑いやりたい」って言ってて。その先生は『（痛快なりゆき番組）風雲！たけし城』に出たことがあって、たけし軍団にもスカウトされたらしくて。 ──そんな先生が身近なところに。栗谷　すごくおもしろい先生でした。それで「栗ちゃん、お笑いやりたいんじゃないの？　がんばりなよ」って背中を押してくれて、三者面談でも「お父さん、悟史くんはお笑いやりたいんですよ」って言ってくれて。父親が「いや、お笑いなんて……」って言っても「一回やらせてあげてください」って説得してくれて。結局、推薦が決まってた大学にも、校長先生と一緒に謝りに行ってくれて、それで1年間お金貯めて、NSCに行きました。 ──NSCはどうでした？栗谷　1週間で辞めました。すがや　先生があそこまでしてくれたのに（笑）。栗谷　有吉（弘行）さんがブレイクしたときだったんで、自分もいけると勘違いして、同期に毒舌でバーッて言ってて。当然それがウケなくて、この状態でネタ見せして「つまんないヤツじゃん」って思われたらいよいよヤバいなと思ったら怖くて行けなくなっちゃいました。 ──担任の先生はそのこと知ってるんですか。栗谷　いや、言えないです。あれ以来会えてないんで、一回謝りたいし、感謝も伝えたいですね。 ──ぜひそうしてください。その後、栗谷さんはどうするんですか。栗谷　20歳になるんだし、やったことないことやってみようと思って、ヤンキーになってみました。近くのコンビニに小学校のとき仲よかったヤンキーの子たちがたまってたんで、「仲間に入れてくんない？」って。 ──歓迎してくれた？栗谷　俺がおもしろいっていうのも伝わってたんで、普通に入れてくれましたね。ずっと駐車場でくっちゃべって、ダーツ行ったり、ボーリングしたり、ほかの人が車イジってるの見たりして。その間はお笑いは何もしてなかった。 ──いずれ芸人に戻る気はあったんですか。栗谷　それはありましたね。でもヤンキーも楽しそうだった。で、ある程度遊んで満足したんで、工場で1年間働いて貯めたお金で（スクール）JCA（人力舎の養成所）に行きました。人力舎ってみんな仲がいいイメージがあるじゃないですか。おぎやはぎさん、アンタッチャブルさん、（東京）03さんの雰囲気ですよね。みなさん好きでしたし。栗谷、不遇の養成所時代 ──じゃあ栗谷さんの芸人としての初舞台は、人力舎時代ですか。栗谷　そうっすねぇ。でもその前にまたいろいろあって……。僕がJCAに入った年に、本来あった2クラスに加えて、「阿佐ヶ谷クラス」っていうのが新しくできたんです。そこに配属されたんですけど、授業初日に講師の方が「このクラスは実験クラスです。1年間何もしなかったらどうなるか見てみます」って言い出して。すがや　60万円払ってるのに（笑）。栗谷　最初はボケだろうなって思いましたけど、本当に誰も教えてくれなくて。で、夏に初めてのネタ見せがあったんですけど、当然誰もうまくいかなくて、講師が「このクラスはダメです。このままだったらライブやりません」って言い出して。 ──そんな理不尽な……。栗谷　しかも、僕だけ呼び出されて「こいつらやる気ないから、お前が辞めさせろ。そうしないとライブやらせないよ」って。すがや　栗谷さんが同期にリストラを告げたんですよね。栗谷　うん、それで「ちゃんとやるならやる、やらないなら辞めてくれ」ってはっきり言って辞めてもらいました。で、ようやく9月に初ライブでしたね。そのネタはウケたんですよ。そのときの相方は、ソニーで2年くらいやってた経験者だったんでネタが作れて、みんなより完成度も高かった。「おやじ狩り」のネタでしたね。僕が親父役で「金出せよ」って言われるんだけど、変なものをどんどん出すモノボケみたいなネタで。 ──当時はコントだったんですね。栗谷　人力舎だしコントかなって。でも当時はフリーライブに出ちゃいけないルールがあって、かといって事務所ライブも月1〜2回しかない。『キングオブコント』で結果を出さないとK-PROにも呼ばれないし、当時はネタ番組が軒並み終わって、お笑い氷河期みたいになってたんで。そんななかでも同期のトンツカタンとかは2年目で『おもしろ荘』に呼ばれてたから、オーディションにすら行けない俺らは絶対売れないってことで解散しました。すがや　その解散のタイミングが、僕の解散と同じ時期だったんで、組むことになったんですよ。キレる栗谷、人力舎も速攻で辞める ──もともとふたりは知り合いだったんですか。栗谷　いや、全然。共通の知り合いがいて、「ちょうど解散したヤツいるから会ってみれば」ってところからです。すがや　新宿のベローチェで、ふたりっきりで会いましたね。 ──本当にお互いのこと何も知らない状態で。すがや　最初、趣味の話したかな？　どんな芸人が好きかとか、どんなネタやりたいのかとか。あと、ふたりともサッカーやってたっていうのは教えてもらってたので、その話。そういえば、組む前に一回、フットサル大会出たよね。栗谷　優勝したんだよな。すがや　その景品でワールドカップ予選のチケットをもらったんだ。チームメイトがMVPになったんですけど、その人が気遣って「お前らで見てこいよ」って言ってくれたんです。 ──最初は友達みたいな感じでスタートした。でもふたりとも当時は人力舎とワタナベで他事務所だったんですよね？すがや　まずは僕が人力舎に行くことになりました。ワタナベに栗谷さんが入るのは難しそうだけど、人力舎は行けそうな雰囲気があったから。栗谷　それでいったん預かりになったんです。でもなかなかライブに出られなかったんですよ。当時あったじゃないですか、事務所移動したら半年間活動しちゃいけないっていう謎ルール。すがや　そんなところだけ若手芸人にも芸能界のルールが適用されるんだって（笑）。栗谷　なので初舞台はコンビになってから半年後でしたね。すがや　初舞台はわりとうまくいったんですよ。ナンパの成功数で競って、負けたほうが一枚ずつ服を脱いでく設定のコントで、栗谷さんが男前キャラのまんま、どんどん裸になっていく。栗谷　あのネタがめっちゃウケた記憶がありますね。すがや　でもその次のライブで事務所を辞めましたけど。だから人力舎のライブは2回しか出てないんです。 ──何があったんですか。すがや　出番直前に栗谷さんがマネージャーとケンカして辞めることになったんです。栗谷　半年出してもらえなかったのに、ネタやる直前に「このネタおもしろくなかったら、もう来なくていいから」って言われたんですよ。それも舞台袖で。そのまま舞台出ていってウケたんですけど「辞めます！」って言って、それで終わり。すがや　完全にふてくされた栗谷さんが、カツラ脱いで、去っていきましたね。栗谷　あれに関してはこっちに完全に非はなかった。まぁもうその人はいないんですけど。「ピンだったら残っていいよ」みたいな、すがやに対してすごい失礼な感じだったんすよ。いや、お前らがすがや連れてきていいって言ったのに、そんな言い方ないだろって、すげぇムカついたんですよね。すがや　止めてくれたマネージャーもいたんです。その人は「私が担当するんで」って泣きながら止めてくれて。だから俺は「面倒見てくれるって人もいるから残ってもいいんじゃないの」って言ったんだけど、栗谷さんは辞めるって聞かなくて。しかもそのとき栗谷さんが「栗谷だけピンで残るならいいよ」って言われてたことを、俺は知らなかったんです。栗谷　別に隠してたつもりもないですけど。怒りがピークに達して感情的になったから説明してないだけです。すがや　今でこそ感謝してますけど、当時は何も言ってくれないから「意地張って辞めなくてもいいのに」って思ってました。まぁあそこで辞めて、結果よかったんですけどね。文＝安里和哲　撮影＝青山裕企　編集＝後藤亮平カカロニ栗谷（くりたに、1989年9月5日、神奈川県出身）と、すがや（1991年3月5日、東京都出身）のコンビ。2016年に結成し、2017年にグレープカンパニーに所属する。2020年には『ゴッドタン』の企画「この若手知ってんのか!? 2020」の“今の時代に売れそうな新世代芸人”部門で2位に入り、ブレイク。栗谷は、すがちゃん最高No.1（ぱーてぃーちゃん）とDen（リンダカラー∞）とのユニット「カリスマスリー」でも活動する。サッカー好きで知られるすがやは、2018年のサッカーW杯「日本対セネガル戦」をゴールネット裏で観戦している際、セネガル選手のシュートをヘディングした映像が話題になった。【前編アザーカット】【インタビュー後編】栗谷が「幸せな朝」を迎えても勢いの衰えない強運コンビ・カカロニの次なる展開とは？｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#36
2025.6.26
賞レースでも活躍し、ブレイク間近と話題のコンビ・ひつじねいりが抱く焦燥と野望｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#35

細身の元慶應ボーイ・細田が並べ立てる屁理屈に、ふくよかな男・松村が濃厚な関西弁で熱くツッコむ。東と西の笑いが融合したしゃべくり漫才が魅力のコンビ・ひつじねいり。前回の『M-1グランプリ』では惜しくも準決勝敗退。しかし確実に認知を広げ、活躍の場は広がっている。はたから見ているとのぼり調子なひつじねいりだが、本人たちの自覚は違うようだ。死屍累々の芸人界でひと旗あげるべく、がむしゃらに戦う彼らの現在地を聞いた。【こちらの記事も】紆余曲折を経て主役の座が見えてきたコンビ・ひつじねいりの期待にあと押しされた初舞台｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#35 目次ひつじねいりには、何かが足りんライブシーンに居座ってしまったテレビで傭兵として爆死したいひつじねいりには、何かが足りん左から：松村祥維、細田祥平 ──ネタ作りはどうしてますか？松村　細田が0→1を出して、台本を持ってくるんですけど、一言一句決まってるわけじゃないんで、僕が編集する感じです。前のコンビではネタ作りしてましたけど、僕はゼロからイチを生み出すのが苦手やなと思ったんで、このかたちになりましたね。細田　最初のころは（松村が）遠慮じゃないけど気を遣って、台本をまんまやってくれてて。でもこれじゃM-1勝てんぞってなって、気になるとこを言ってくれるようになりましたね。松村　組んで1年くらいは細田の発想にシンプルにツッコむみたいな感じで。それがちょっと戦うには弱いなってなってから、お互いの違いを乗せたかたちになってきた。細田　あと今年になって、ラジオを通して外部の意見をくれる人を募りました。2年くらい前に、ふたりで詰めるやり方だと、天井このへんかなぁって。松村　今、3人いますね。ひとりはガッツリお笑いの作家さんですけど、あとは別の畑の方です。ネタの種だけあるときに、「どういう拾い方がいいですかねぇ」って聞いたりして。 ──客観的な視点を入れているというのは意外です。どのネタもふたりの人柄（ニン）が立ってるので気づきませんでした。松村　組むときの目標として、M-1で決勝行きたい、優勝したいっていうのがはっきりあったんで、そこに行けない間はずっとテコ入れは繰り返すでしょうね。 ──昨年のM-1では初めて準決勝に進出しました。着実にステップアップしてる印象があるんですが。松村　やってることは間違ってはないんでしょうけど、決勝に届かないってことは単純なウケ以外の部分で、何かが足りんってことでしょう。だったら何かやらんとあかん。まぁ落ちても「なんでやねん！」とはならないですけど。 ──その足りない「何か」って、現状ではなんだと思いますか？細田　ネタの切り口、設定のところがまだ弱いのかなと。今まではふたりの人間性と対照性を見せてきましたけど、それだけだとまだ足りない。 ──昨年末のM-1敗者復活戦は初めての舞台でしたが、いかがでしたか。細田　勝つかもとは思ったんですけど、まぁ勝ったところで……とは思いましたね。松村　決勝行ったとて、令和ロマンにボコボコにされてたから。細田　たぶん損してたと思うんで、結果、勝ち上がれなくてよかったです（笑）。ライブシーンに居座ってしまった ──近年マセキ芸能社では、おふたりより芸歴の長いモグライダーやハンジロウといった中堅や、同世代のきしたかのが活躍されています。やや遅咲きの面々を見ていて、自分たちもまだまだ間に合うぞって背中を押されるところはありませんか。松村　いや、普通にめっちゃ焦りますよ。子供のころテレビで見てたスターは20代後半だったんで、僕らみたいに30代半ばでお金はギリギリ、テレビもちょっとしか出てないってヤバいなと思います。SMAにいたときにバイきんぐの小峠（英二）さんにお世話になってて、今もたまに飲ませてもらうんですけど、あの人が『キングオブコント』で優勝したのが、36歳のときなんです。 ──松村さんは今年37歳になるから、小峠さんがチャンピオンになったときを超えると……。松村　そうなんですよ。当時のバイきんぐさんって、死ぬほど遅咲きで苦労人っていう扱われ方だったじゃないですか。それでも36歳やったっていうのがヤバくて。あんなに苦労人やって言われてた、つるっぱげのおじいちゃんが報われたのに、俺はまだ報われてない。 ──たしかにそう聞くと焦るのもわかります。松村　それこそ前編でも話題になったストレッチーズって、2022年に『ツギクル（芸人グランプリ）』で優勝して、M-1も準決勝まで行ってるんすよ。俺らより前に「次はストレッチーズの時代や！」ってなってたんです。でも、ちょうど昨日（高木）貫太を飲みに誘ったら「行きてぇけど……金がない」って言うんですよ。 ──なんと……。松村　僕もびっくりっすよ。さすがに「今日俺がおごったるわぁ。俺の金で飲め！」って言っちゃいましたね。自分らより先にガッと行きかけてたヤツらが金ないのは焦ります。 ──ちなみにマセキだと、どのあたりの芸人がバイトを辞めて芸人仕事だけで食べていけてるんですか。松村　僕らとサスペンダーズがギリギリで食えてる。細田　カナメ（ストーン）さんも食えてるはずだけど、借金が（笑）。松村　吉本（興業）だけですよ、若手でもたくさん食えてるのは。僕らがガッと上行って、仲間をフックアップできる立場になれればいいですけどね。ライブシーンでいうと、僕らってもうだいぶおじさんなんでいい加減上がらないといけないんですけど、実は下もあんまり育ってないんですよ。次の若手があんまり出てきてないから、僕らが中心に居座ってしまってる。吉本はそのへんもうまく回ってるんですけどね。細田　僕はライブシーンがどうこうっていうより、自分のことで精いっぱいですね。松村　細田はこの世代の中で一番熟してないんですよ。この芸歴ではありえんパフォーマンス。コイツだけマジで大学生みたい。細田　本当にそうなんですよ。僕はしゃべりもステージングも全然ダメで……。ここから僕らが勝ち上がるために必要なものを考えると、僕の足りてないところばっかりなんです。松村　これは自分らのラジオでもしゃべってることなんすけど、細田は青臭いまんま、ここまで来てる。たぶんコイツはお笑いを頭の中でだけやってきたんやなって。でも今は本人が意識して成長しようとしてるぶん、まわりの先輩も「最近の細田、接しやすくなったな」って徐々に認められてきてますけど。細田　年齢的にも芸歴的にも、かわいげを出すとかってやり方はギリギリアウトなんですけどね……。松村　20代前半のヤツ育ててるみたいな気分ですよ（笑）。 ──松村さんは相方として、細田さんの青臭さに気づいてたはずですよね。なんでここまで放置したんですか？松村　もちろん気づいてましたよ！　でも自分でなんとかすると思ってたんです。なのに、いよいよなんともならんから！　組んで3〜4年目までは我慢してたんです。でもこれはいよいよあかんわって。僕らほんまにずっとジタバタしてますね。テレビで傭兵として爆死したい ──今後はどんな活躍のビジョンを描いてますか？細田　僕はずっとおもしろいことを言ってカッコいいと思われたいんです。だから学生気分でやんなって言われるんでしょうけど。 ──前編では「『火花』憧れはもうない」って言ってましたけど、まだ引きずってる……？細田　そうかもしれないですね。僕は足りてないところを宿題としてまじめにやっていって、その先でおもしろいこと言いたい。松村　細田はまだまだ自分磨きで必死なんですよ。自分がちゃんと磨けてないから、具体的に何になれるかまだわかってない（笑）。細田　でも僕、めっちゃまじめなんで、一個一個がんばるのは性に合ってます。松村　こっちは次の課題を毎回提示せなあかんので大変ですよ（笑）。「これできた！　ハイ次これ！」ってずっとやってるんで。最近だと『大喜る人たち』でも「MCをやるんじゃなくて、お前もやる側に回れよ！」って。この見た目は絶対大喜利できると思われるんで。まぁ僕だけでも先に売れればいいんですけどね。そしたら「コイツ、ヘンなヤツなんですよ」って紹介できるじゃないですか。そのために「プレイヤーとしていろんなことできますよ」ってことで、いろいろやってます。サツマカワ（RPG）さんと、ストレッチーズの貫太とやってる『トゥリオのKOC優勝への道』ってPodcastもやってるし、『こちら幡ヶ谷待機所』っていうYouTubeチャンネルをスタミナパン・トシダと、大仰天・田口とも組んでますし。 ──YouTubeやPodcastで活動の幅を広げている松村さんは、テレビよりネットのほうに活路を見出している？松村　いや、本当はいっぱいテレビに出たいですよ。ウエストランドの井口（浩之）さんと仲いいんですけど、あの人みたいにレギュラー番組はあんまなくても、この人おったら全部おもろなるなって芸人になりたい。あと、芸人のおもちゃになりたいですね。子供のころからずっとイジられてやってきたんで、そういうところを見せていきたい。きしたかのさんとかって、ネタが高野（正成）さんの説明書になってるじゃないですか。ああいうネタも必要やなって思います。そんで、食べたいもの食べられて、いくらでもおごれるくらい稼ぎたい。 ──テレビで活躍したいんですね。松村　めちゃめちゃテレビ至上主義です。YouTubeは結局ナメちゃうっていうか。テレビってどんだけしんどいことになっても、結局、一番影響力がある。だから、そこで自分も戦っていきたいんですよ。ルールとかコンプラはどんどん厳しくなるんでしょうけど、その網目をくぐっていきたいですね。どうせ僕らはテレビにフィットできない側の人間ですけど、若い子らはそのへんうまいことやるじゃないですか。その手前でがんじがらめになった僕は、わめき続けたい。最後まで「女がめっちゃ好きやねん！」って叫び続けたい。テレビでまだこんなん言ってるでって呆れられたい。細田　僕らってさらば（青春の光）さんとかAマッソさんみたいに、自分らの国を作っていくタイプではなくて、もらった仕事を一個ずつこなしていく傭兵タイプだと思うんです。だからどんな仕事もスケジュールが空いてたら行きます。松村　傭兵として戦いますよ。僕らはどうせ爆売れはしないんで。 ──今回はブレイク直前のひつじねいりさんの焦燥を聞けて、貴重なインタビューになった気がします。松村　ブレイクできるかほんまにわからないですからね。このFirst Stageさんがストレッチーズを取材したのってちょうど『ツギクル』優勝して、M-1準決勝行ったタイミングですよね。そう考えると、僕らも踏ん張らなあかんと思いますよ。 ──テレビで活躍するふたりを見たいです。松村　早くボロ雑巾になりたいです。細田　もっと働きたいですね、働かせてください。文＝安里和哲　撮影＝青山裕企　編集＝後藤亮平ひつじねいり細田祥平（ほそだ・しょうへい、1991年11月30日、埼玉県出身）と松村祥維（まつむら・よしつな、1988年7月2日、大阪府出身）のコンビ。2019年に結成し、2023年には『ツギクル芸人グランプリ』で準優勝する。『M-1グランプリ2024』では初めてセミファイナリストとなった。大喜利ライブ『大喜る人たち』のMCとして、お笑いファンの信頼も厚い。【後編アザーカット】
2025.5.2
紆余曲折を経て主役の座が見えてきたコンビ・ひつじねいりの期待にあと押しされた初舞台｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#35

細身の元慶應ボーイ・細田が並べ立てる屁理屈に、ふくよかな男・松村が濃厚な関西弁で熱くツッコむ。東と西の笑いが融合したしゃべくり漫才が魅力のコンビ・ひつじねいり。前回の『M-1グランプリ』では惜しくも準決勝敗退となったが、次の主役の座を虎視眈々と狙っている。コンビ歴は7年目だが、実は今年、細田が34歳、松村が37歳と若手とは言い難い。紆余曲折を経たふたりは、どうして組んだのだろうか。ふたりのさまざまな初舞台を聞きながら、ひつじねいりの軌跡をたどる。若手お笑い芸人インタビュー連載＜First Stage＞注目の若手お笑い芸人が毎月登場する、インタビュー連載。「初舞台の日」をテーマに、当時の高揚や反省点、そこから得た学びを回想。そして、これから目指す自分の理想像を語ります。目次細田の遅刻と、松村のモテテクニック突如の上京と運命にならずの出会い寂しさとエッチな問題で解散実はNSCに入りかけた細田の遅刻と、松村のモテテクニック左から：細田祥平、松村祥維松村　すんません、細田がまだ来てなくて……。 ──よく遅刻されるんですか？松村　いや、全然ないっすね。電話していいっすか……。出えへん。大丈夫かな。いったん先に僕だけ取材してもろても大丈夫ですか？ ──もちろんです。では、ひつじねいりを組むまでの話を聞かせてください。大阪で生まれ育った松村さんにとって、お笑いはやはり身近でしたか。松村　そうですね。逆に東京来るまではこれが当たり前やと思ってたんですけど、フル尺の漫才を20分番組とかでやってるんですよ。あと、『吉本新喜劇』。僕らが子供のころは土曜日は午前授業があったんで、学校終わったらすぐ帰って、お昼ごはん食べながらテレビで観てました。月曜は『新喜劇』（MBS）か『ごっつ（ダウンタウンのごっつええ感じ）』（フジテレビ）の話で盛り上がる。大阪ってほんまにおもしろいヤツがクラスの中心メンバーになるんですよ。足が速いとか顔がええとかより、おもしろいほうが偉い。 ──ちなみに松村さんは人気者だった？松村　僕はもうほんまにずっと人気者でした！ ──（笑）。松村　いや、ほんまなんですよ。とにかくイジってもらえたんです。友達もそうですけど、先生もイジってくる。そこでうまく返そうっていうのは、小学生のときからやってましたね。 ──よく言われることですけど、ブラジルの少年たちが当たり前に路上でサッカーしてるみたいに大阪ではお笑いが日常なんですね。松村　ほんまにそうでしたね。あと、女の子がめちゃめちゃ好きでモテたかったんです。顔はブサイクやから、笑いで勝負したろと。 ──その努力は実ったんですか。松村　これが実ってるんですよ。変な話、初体験もまわりよりちょっと早いし。そういう人生だったぶん、モテない自虐をネタでやっても、ウソってバレる。 ──笑いでモテるってどういうことなんですか。松村　小中学生のときはあんまわかってなかったんですけど、高校生ぐらいになると女子との会話の中で、ちょっとしたことにツッコんだり、イジったりすると、女子がめっちゃ笑ってくれるのに気づいて。それで女子との間（ま）の取り方がうまくなった気はします。大学に入ったら、心斎橋でめちゃめちゃナンパもしてて。見た目カッコいい友達はサクサク行くでしょう。でも僕は女子からしたら「なんでお前いかなあかんねん」って見た目やから、そこは戦死する覚悟で笑かしてました。 ──女性が笑ってくれる定番のフレーズとかあるんですか。松村　いや、これを言ったらっていう鉄板の言葉はないんです。それこそ女子の前にスライディングしたこともありますよ。「うわ、セカンドベースやなかったんかい！」とか言うて。その瞬間のインスピレーションだけ。せやからむちゃくちゃ失敗も多かったですし。ただ、そういうところで鍛えられた根性が、芸人になった今も少なからず活きてるやろうなって思います。 ──まだ細田さん来ないのでもう少し「笑いとモテ」について聞きたいんですけど、笑わせてハートをつかんだあと、男性としての魅力はどうやって出すんですか。松村　僕はこの見てくれなんで、やっぱ色気は出せなくて。なんで、笑わせたあとは「聞く力」ですね。最初は僕からめちゃくちゃしゃべって盛り上げてからは、ひたすら聞く。で、相手が投げてきたワードにちょっとだけおもしろを乗せて笑かすみたいな。（明石家）さんまさんみたいに「ほんで？　ほんで？」じゃなくて、「そうなんやぁ」って相づちを打ちながらですね。でもこんな偉そうに言うてますけど、ほんまに打率は低いですよ、ピッチャーの生涯通算打率並です。圧倒的にミスが多い。数少ない成功で、自信を養ってきた感じですね。突如の上京と運命にならずの出会い松村　あっ！　すんません、今、細田からLINE来ました。「忘れてた」って（苦笑）。ほんますんません。今から急いで来たら、30分くらいで着くと思うんで。あいつがどんな顔して入ってくるか、見てやりましょう。 ──事故に遭ったとかじゃなくて、本当によかったです。では、もう少し松村さんの話を聞かせてください。芸人になろうと思ったのはどのタイミングだったんですか。松村　大学卒業する直前ですね。就活してて、サラリーマンになる予定やったんですけど、高校の同級生が急に「お笑いやらんの？」って言うてきて、それがキッカケですね。就活もなんとなくやってたんで、お笑いやってみてもええなと。イケイケのお姉ちゃんたちを振り向かすには、俺が有名になって「見たよ〜」ってLINEさせるしかないなって。 ──じゃあ最初は大阪で活動してたんですか。松村　ここでややこしいのが、最初は静岡に行くんですよ。僕、留年してたから、誘ってきた同級生はもう社会人で。そいつが静岡に住んでたんです。親には内緒で「勤務地が東京になりました」って就職したフリして実家を出て、静岡の相方の社宅に住ませてもらいました。 ──松村さんの芸人としての初舞台は、その相方と？松村　そうですね。大阪であった新人コンクールの予選会、そこに1回出ただけです。それも客前じゃなくてネタ見せなんで、大阪吉本のギラギラした若手ばっかりやから、ひとつもウケない。終わったあとは、そそくさと帰りましたね。車で来てたんで、静岡まで運転して帰るんですけど、空気重かったなぁ。最初は「全然ダメやったなぁ」ってヘラヘラしてたけど、めっちゃ時間あるから、じわじわと「ヤバいな……」って。 ──気まずい時間ですね。松村　学生のときは、まわりからおもろいとされて調子乗ってたんで落ち込みました。本気でお笑いやってる人らとはまるで違うんやなと。今思うと、あの初舞台で相方は心折れたところが多少あったかもしれないですね。サラリーマンとしてじゅうぶん稼げてるのに、なんでこんな惨めな思いせなあかんねんって思うのも無理ない。もし初舞台でウケてたら、その勢いで「会社辞めるわ」ってなってたかもわからん。 ──ナンパで鍛えられた松村さんは打たれ強いから。松村　そうっすねぇ。「まぁこっからやな」って踏ん張れました。結局、相方が全然やる気にならなくて2カ月くらいで社宅出ましたけど。「俺、本気でやるわ」ってひとりで東京に来て。 ──誘われて静岡に来たのに、相方に愛想を尽かして、そこからひとりで東京に出るってすごいですよね。大阪に戻る選択肢はなかった？松村　大阪ってなると吉本一択なんで、NSC行かんとダメじゃないですか。当時僕はもう26歳になる年だったんで、今さら1年間養成所に通うのもしんどい。それに新人コンクールでのひどい経験があったから、とにかく舞台に立たなあかんってことで、フリーライブがたくさんある東京に行くことにしました。最初は上京してた友達の家に居候させてもらいながらバイトしてお金貯めながら、相方探すためにライブを観に行ったりして。 ──相方はすぐ見つかりましたか。松村　これもたまたまなんですけど、高田馬場の汚い食堂で偶然、高校の同級生と再会したんですよ。しかもそいつも東京にお笑いしに来たって言うてて。 ──ドラマみたいな話。松村　俺も思いましたよ、「絶対コイツと組んで売れるんや！」って。でもそのコンビも、2年ちょっとやったら「結婚するからもう辞める」って言われて（笑）。そのあともいろんな人と試して、今のコンビの1個前「いい塩梅」ではM-1の準々決勝まで行けたんです。それで芸人とかライブのスタッフさんとかに声かけてもらえるようになったんですけど、そいつとはまったくそりが合わず、2年もたなかったですね。 ──松村さんの20代は、鳴かず飛ばずだった。松村　養成所にも事務所にも入ってないから、同期もおらんし過酷でしたよ。あ、細田来た。細田　すみません！　いやもう本当に申し訳ありません。家の近くの喫茶店でネタ書いてました。集中するためにスマホもイジれない設定にしてたんで、連絡も気づかず……。松村　うまいこと言い訳考えてきたなぁ。細田　タクシーで考えてきました。今日は休みだと思ってました……。ホントすみません。寂しさとエッチな問題で解散 ──ちょうど松村さんがひつじねいりを組む直前まで話を聞いたんで、いいタイミングでした。埼玉出身の細田さんは、ストレッチーズと同じ浦和高校に通ってたんですよね。細田　そうです。『U-1グランプリ』っていうのがあって、そこで漫才したのが初舞台ですね。出場者は2組だけで、もう片方はストレッチーズでしたけど。 ──4分の3がプロになり第一線で活躍してるってすごい大会じゃないですか。細田　いやでも文化祭で教室をひとつ借りてやるだけですよ。観てる人も10人くらいなんで、緊張することもなく。 ──大学は慶應（義塾）ですが、（お笑い道場）O-Keisというお笑いサークルがありますね。もともと大学お笑いをやるつもりだったんですか？細田　いや、最初はNSCに通おうかなと思ってました。でもお笑いサークルがあるって聞いてのぞいたら、大学生活を楽しめてない人が集まってて、親近感があって入りました。 ──以前、この連載でストレッチーズに取材した際、細田さんとトリオになるかもしれなかったって聞いたんですよ。細田　そんな話もあった気がしますね。でも別にサークルなんで、一生の相方になろうって感じではなかったと思いますよ。そもそも僕は漫才に憧れてたから、3人でやるイメージが湧かなかったし。 ──ストレッチーズの高木（貫太）さんいわく、最初に3人で結成の話をしようとしたとき、福島（敏貴）さんが遅刻されて「初っ端から遅刻するヤツとは組めない」って細田さんが言ってたらしいんです。松村　どの口が言うてんねん!!　めちゃめちゃ遅刻しとるやないか！細田　いやもう今日は本当にすみませんでした！ ──もう大丈夫ですよ（笑）。学生時代にお笑いサークルで活動しつつ、どのタイミングでプロになろうと思ったんですか。細田　慶應にいた真空ジェシカの川北（茂澄）さんが人力舎所属になって、そのルートで行けたらいいなと。当時は三四郎さん、ルシファー吉岡さん、モグライダーさんってマセキ（芸能社）所属の方々がライブシーンでめっちゃ盛り上がって熱気があったんで、大学在学中にマセキを受けて、卒業とともに預かりになりました。 ──プロとしての初舞台は、そのコンビで踏んだ？細田　はい。新宿Fu-でしたね。大学お笑いで慣れてたんで、わりとうまくいって。帰り道は缶ビール片手にテンション上がってたかな。あのころちょうど又吉（直樹）さんの『火花』が流行って芸人はカッコいいみたいな風潮があったんで、自分たちに酔ってましたね。 ──松村さんと同じく、細田さんもいくつかコンビを経験してますよね。細田　最初のコンビは1年くらいで解散しましたね。まじめにネタの話をするようになったら、普通に険悪になった（笑）。あと、新宿駅からライブ会場までの10分間、一緒に歩いているのにずっとイヤホンされてたのが寂しすぎた。松村　コンビやったら普通にあるやろ（笑）。 ──次のコンビはバーニーズでした。細田　今、モシモシっていうトリオをやってるまぐろと組んでました。でも相方がすごいエッチな問題を起こしちゃって……。たぶん業界初のSNS乗っ取りで、自分のアカウントからすべてを暴露されたんですよ。今思えば笑い話にして続けられたと思うんですけど、僕がけっこう無理になっちゃいましたね。実はNSCに入りかけた ──ここでようやく松村さんと細田さんがひつじねいりを組むわけですが、松村さんはずっとフリーだったんですよね。そもそもどうやって知り合ったんですか？松村　たぶん、K-PROのライブですね。いい塩梅のときにM-1準々決勝まで行ったおかげでライブが増えたり、SMAに入れてもらえたりしたんですよ。その流れで知ってくれる芸人も増えて、細田とも出会いました。でも僕、細田と組む直前まで、NSCに行こうとしてて。細田　それ知らなかったわ。松村　いい塩梅を解散して、今さら誰かとまた組む歳でもないなぁって思ってて。30歳になる年だったんで、NSCに入る最後のタイミングかなと、まぁ吉本への憧れもありましたしね。あのとき入ってたら、たぶんナイチン（ゲールダンス）と同期ですよ。お金振り込めば入学っていうタイミングで細田から声かかって、まぁやるかと。 ──細田さんはなぜ松村さんに声をかけたんですか。細田　前のコンビがおもしろかったし、ふたりだったら対照的で見栄えがするんじゃないかなぁって思ってました。松村　新宿の珈琲西武で、「組もか」って話したな。細田　朝6時に集まりましたね、お互い8時からバイトだったんで。 ──大事なときはちゃんと会って話すんですね。細田さんLINEで承諾されたら「寂しいから」って組むのやめそう（笑）。細田　そんなことはないですけど（苦笑）。でもさすがにLINEではやらないですね。松村　でも完全に一個騙されたんですよ。僕が細田と組もうと思ったんは、「ネタ無限に書けます」って言ってたのもあったんです。それまでのコンビでは合同で書いたり、僕が書いたりしてたんで、次はネタ作れる人と組みたかった。でも結局、詐欺でしたね。細田　まぁそこは誇大広告くらいで（苦笑）。 ──では、ひつじねいりの初舞台は？細田　K-PROのライブだったと思いますね。松村　お互い前のコンビで知られてたんで、ライブシーンのお客さんは知ってくれてたから、うっすら期待の熱があったんですよ。そのわりにはまぁ「ウケはしたけど……」っていう感じ。 ──「ヤバいコンビ出てきた！」みたいな感じではなかった？松村　まったくですね。自分らのスタイルを見つけるまでけっこう時間かかってます。 ──初々しい初舞台ではなかったんですね。松村　いやもう全然ですよ、僕らは焼き回ってるんでね（笑）。細田　おじさんになって組んだんで、浮かれてるとかはまったくなかったですね。『火花』憧れももうなかったです。文＝安里和哲　撮影＝青山裕企　編集＝後藤亮平ひつじねいり細田祥平（ほそだ・しょうへい、1991年11月30日、埼玉県出身）と松村祥維（まつむら・よしつな、1988年7月2日、大阪府出身）のコンビ。2019年に結成し、2023年には『ツギクル芸人グランプリ』で準優勝する。『M-1グランプリ2024』では初めてセミファイナリストとなった。大喜利ライブ『大喜る人たち』のMCとして、お笑いファンの信頼も厚い。【前編アザーカット】【インタビュー後編】賞レースでも活躍し、ブレイク間近と話題のコンビ・ひつじねいりが抱く焦燥と野望｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#35
2025.5.1
好きなことを突き詰めてきた異色のコンビ・十九人が、勝ちを意識した瞬間｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#34

「M−1、嫌いだったんですよ」『M-1グランプリ2024』でセミファイナリストとなり、敗者復活戦でも爪あとを残した十九人（じゅうきゅうにん）。初舞台について聞くインタビュー連載「First Stage」では今回、十九人のふたりに『M-1』の大舞台に初めて上がった感想を話してもらった。そこで飛び出したのが、冒頭の言葉だ。M-1に対する十九人の本音、そして勝負への覚悟を決めた彼らの現在に迫る。【こちらの記事も】『M-1』や『おもしろ荘』で注目を集めるコンビ・十九人の脳汁とニヤケが止まらなかった初舞台｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#34 目次M-1準決勝敗退はひどいなりトップバッターを任されがちM-1が大嫌いだった何も矯正されず、変人のままで M-1準決勝敗退はひどいなり左から：ゆッちゃんw、松永勝忢（まつなが・まさとし） ──M-1では、昨年初めて準決勝に進出しましたね。松永　なんか緊張するっていうよりかは、普通に楽しかった。ゆッちゃんw　ね。めちゃめちゃ気持ちよかったです。松永　楽屋もけっこう和気あいあいとしてたし。ゆッちゃんw　カメラはすっごい多いです、ずっと密着だし。ホントに気づかないうちに撮ってる。僕たちはカメラ向けられたら、いっぱいふざけようって決めてたんですけど、バレないようにめっちゃ撮られまして。でも、密着のスタッフさんとめっちゃ仲よくなりました。僕たちがふざけてたら「いや、使えるかぁ！」とかツッコんでくれた（笑）。 ──準決勝の出番は4番目でした。松永　よくないなぁとは思ってました。実際、場が温まりきってない感じはしましたし。ゆッちゃんw　でも、後半すぎると逆にお客さんが疲れちゃうから、僕らみたいなのは、みんなが体力のあるうちに見てもらえてめっちゃありがたかったなと思う。元気じゃないと、見てられないときがあるから（笑）。 ──客席から観ていましたが、十九人で会場が温まった記憶があります。ゆッちゃんw　わー、うれしい！　たしかにねぇ。気持ちいいくらいウケて、終わった直後はもしかしたら……とは思ったんですけど、僕たちのすぐあとのスタミナパンさんが相当ウケられていたので、ダメかもなぁって。 ──出番が終わって、結果発表まではどう過ごしたんですか？松永　結果発表まで3時間ぐらいあったんですよ。オズワルドの伊藤（俊介）さんに誘ってもらって、モツ鍋を食べさせてもらいました。スタミナパンの麻婆さんと、豆鉄砲と、例えば炎の田上で行きましたね。ゆッちゃんw　モツ鍋のあとはカラオケに行って、時間がないから、ひとりずつ「魂の一曲」を歌って。僕はYOASOBIの「群青」を歌いました。でも松永くんがすごい曲歌ってた（笑）。松永　僕、神聖かまってちゃんの「神様それではひどいなり」。ゆッちゃんw　最後に「殺してやる！」って叫び続ける曲で、みんなで「まだ落ちてないよ！　大丈夫だよ！」って。でも結局、そのモツ鍋メンバー全員落ちてて、ずこーってなりました（笑）。トップバッターを任されがち ──敗者復活戦では、準決勝とはネタを変えていました。敗者復活戦では『席を譲ろう』、準決勝でやった『耳が痛い』。なぜ変えたんでしょうか。松永　敗者復活はトップバッターだったんで、トップバッターで「耳が痛い！」って叫びまくるネタはちょっとかかりすぎてるから引っ込めました。テレビだし、初見の人もいっぱい観てくれるから。ゆッちゃんw　電車のネタは、僕らの中では伝わりやすい温厚なほうだったんです（笑）。『おもしろ荘』では『耳が痛い』をやったんですけど、総合演出の諏訪（一三）さんは「席譲るやつは伝わりやすいけど、十九人を好きな人からすると、物足りないなぁ」って言われました。「まぁ、しょうがないな。テレビだからなぁ。おじいちゃんおばあちゃんが観てるからな」って（笑）。 ──初めての敗者復活戦はいかがでしたか。ゆッちゃんw　出る直前に煽りVを見てて、「うわぁ、テレビで観てたあれに出るんだ！」と思ったら、一回「ぐぅ！」ってめっちゃ緊張して。でもマネージャーさんに「めっちゃ緊張してきました……」ってベラベラしゃべってたら、「たぶん緊張してないですよ。アドレナリンが出てるだけです」って教えてもらえて、落ち着きました。松永　でも正直そんなに手応えはなかったなぁ。ゆッちゃんw　だから勝つぞっていうよりも、僕らのネタで番組が盛り上がればいいかって半分思ってた。『M-1敗者復活戦』という番組が、十九人がいたおかげで盛り上がったっていう印象になればいいなって。松永　僕らは普段のライブでもトップバッターにされることが多い。十九人で無理やり盛り上がらせようみたいな。ゆッちゃんw　大きい声っていうか、デカい音を出せるから（笑）。 ──最近の若手芸人は「M-1という番組を盛り上げたい」と言う人が増えている印象があります。ゆッちゃんw　たしかに。「絶対に勝つぞ」って気持ちと、番組を盛り上げたい気持ちだったら、どっちがいいのかはわからないけど。松永　なんやろ。賞レースで結果出して（メディアに）引き上げてもらうっていうよりは、自分たちがおもしろいと思うことをやって、いいものができればいいよねっていう気持ちが強いのかな。だから勝ち負けはそこまで重要じゃないっていうか。もちろん勝ちたいんですけど。 M-1が大嫌いだった ──気が早いですけど、次のM−1への意気込みはどうですか。ゆッちゃんw　M-1に対して意識が変わりました。今までは15年かけて、いいところまで行けたらっていう感じで。普段のバトルライブも、僕らそんなに得意じゃないから、お笑いは戦うもんじゃないしな、みたいに思ってたけど……うん、松永くん、どうだ？松永　敗者復活に出てみて、見えてるものがちょっと変わったんですよ。もう一回勝てば決勝なんやっていうのが具体的に見えてきて、これからはM-1に向けたネタを作ろうと。今までは自分たちの好きなことやり続けて、いつか決勝行けたらと思ってたけど、決勝に行ってる人たちはM-1で勝つための4分間のネタを作ってるんだって目の当たりにして、ここをちゃんとやらなアカンなっていう気持ちになった。ゆッちゃんw　勝ちたくなっちゃったね（笑）。みんながあんなに熱いのはこういうわけだったんだなって思っちゃいました。松永　僕ら、M−1嫌いだったんですよ。かなり嫌い。ゆッちゃんw　こんなこと言っていいのか（笑）？松永　僕らなんて、1回戦で3回落とされてるし。1回戦って持ち時間が2分じゃないですか。そんな短い時間で伝わるわけないって、ふて腐れてたんです。ライブではめちゃめちゃウケてるまわりの友達もいっぱい落とされるから、M-1自体が嫌いだった。でもだからといって賞レース至上主義からは逃れられんし……。ゆッちゃんw　悲しいね。なんか悲しい話だね（笑）。松永　ふふふふ（苦笑）。嫌なんですよね、お笑いの本質って別にバトルじゃないし。なんなら商売ですらない。ゆッちゃんw　趣味でやってることにたまたまお金が発生して、超ラッキーっていう状態なので。松永　そんな感じで僕らは賞レース自体が嫌いだったけど、でもそれをM-1の2回戦で負けてるヤツが言ってても仕方ないじゃないですか。ゆッちゃんw　やっぱ決勝に行ってる人たちってめっちゃすごい。でも別に2回戦で落ちた人がおもしろくないわけじゃない。それがみんなに伝わってほしいなって思うから、僕らが勝ったら「たまたま今日評価されたから勝っただけで、ほかの人もみんなおもしろいんだよ」って言えるようになりたい。そのためにがんばりたいなって思えるようになりました。何も矯正されず、変人のままで ──これからはどんな仕事をしたいですか。ゆッちゃんw　事務所の先輩たちがすごいので、そういう人たちと一緒にテレビ番組出られたり、営業とか一緒に回れるぐらい有名になれたらいいなとは思ってます。松永　やりたいことを、やりたい。今はそれについてきてくれるお客さんもいるし。去年単独ライブやったんですけど、それが500人ぐらい来てくれて。そのお客さんを大事にしたいなって思う。ゆッちゃんw　ありがてぇ。松永　僕らに3000円とか払ってくれる人がそんだけいるっていうのがうれしいから。ゆッちゃんw　高いよね！松永　だから、僕らをおもしろいと思ってくれる人たちを喜ばせたいし、僕らはやりたいことをやりたいなって気持ちです。ゆッちゃんw　あと、僕らが好き勝手していい場所がテレビにできたらいいなぁ。冠までは行かなくても、僕らの同世代の何組かで番組させてもらえたりしたらいいなぁ。 ──1997年生まれのおふたりも、テレビへの憧れはあるんですね。松永　テレビは好きですね。僕らはまだギリギリYouTubeじゃなくてテレビに育ててもらったので。それに「テレビは終わり」みたいに言われるけど、まだ終わってないと思うしなぁ。視聴率が数％でも数百万人が同時に観てるってことで、その規模はYouTubeではあり得ない。やっぱりテレビにしかできんことがあると思うし、そこで自分らがやりたいことをできたらめちゃくちゃうれしいですね。ゆッちゃんw　あと、松永くんは英語もすごくできるから。英語クイズなら負けない。ね！松永　何それ、あんま関係なくない？（苦笑） ──でもEテレの英語番組とかおふたりでやったらハマりそう。ゆッちゃんw　わぁ、やりたい！　たしかに「NHK出てください」はファンの人にめっちゃ言われます。最初の単独ライブで人形劇をやったときテレビ局の人から「アテレコ上手〜」って褒められたよね（笑）。 ──たしかにおふたりとも独特のテンションと声質なので、ナレーションも向いてそうです。ゆッちゃんw　やりたい！　『キョコロヒー』で内田紅多（人間横丁）がやってて、めっちゃうらやましいです。大（おお）友達だから。 ──先ほど「同世代の何組かで番組」と言ってましたが、どのあたりの芸人が浮かびますか。ゆッちゃんw　うわぁ、どうする!?　何組かっていったら、まず人力舎のめっちゃ最高ズかなぁ。おばた（最高）は仕切れるし、（めっちゃ）むつみさんは突破力があって、『はねトび（はねるのトびら）』みたいな番組だったら、虻川（美穂子）さんみたいになれそう。あと、何をしても大丈夫っていう安心感が欲しいのでオッパショ石さん。どんな空気でもなんとかしてくれるし、僕らが好きなことやってもまとめてくれる。あと豆鉄砲とか。松永　いいなぁ。たしかに今売れてる人って何組かでコント番組とかしてきたイメージあるから、そういうのをうちらの世代でできたらいい。ゆッちゃんw　地下ライブって「これしかできない」みたいな変人がいっぱいいるんです。そういう人たちがテレビに出ようとすると、直さなきゃいけなくなっちゃうけど、それがもったいないなぁって。何も矯正されずに、変人のままテレビに出られるようになったらいいな。僕もそうなんです。松永くんは器用だからなんでもできるけど、僕は松永くんが書いてくれるネタじゃないと無理だから（笑）。文＝安里和哲　撮影＝青山裕企　編集＝後藤亮平十九人ゆッちゃんw（1997年9月9日、北海道出身）と、松永勝忢（まつながまさとし、1997年10月29日、大阪府出身）のコンビ。2018年4月、立命館大学の劇団サークルで出会い、コンビを結成。2020年4月に上京し、フリーとして活動。2022年、ASH&Dに正式所属。『M-1グランプリ2024』準決勝進出。2025年元日未明に放送された『おもしろ荘』では3位に入賞した。【後編アザーカット】
2025.2.4

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