賞レースでも活躍し、ブレイク間近と話題のコンビ・ひつじねいりが抱く焦燥と野望｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#35
細身の元慶應ボーイ・細田が並べ立てる屁理屈に、ふくよかな男・松村が濃厚な関西弁で熱くツッコむ。東と西の笑いが融合したしゃべくり漫才が魅力のコンビ・ひつじねいり。
前回の『M-1グランプリ』では惜しくも準決勝敗退。しかし確実に認知を広げ、活躍の場は広がっている。
はたから見ているとのぼり調子なひつじねいりだが、本人たちの自覚は違うようだ。死屍累々の芸人界でひと旗あげるべく、がむしゃらに戦う彼らの現在地を聞いた。
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ひつじねいりには、何かが足りん
左から：松村祥維、細田祥平
──ネタ作りはどうしてますか？
松村 細田が0→1を出して、台本を持ってくるんですけど、一言一句決まってるわけじゃないんで、僕が編集する感じです。前のコンビではネタ作りしてましたけど、僕はゼロからイチを生み出すのが苦手やなと思ったんで、このかたちになりましたね。
細田 最初のころは（松村が）遠慮じゃないけど気を遣って、台本をまんまやってくれてて。でもこれじゃM-1勝てんぞってなって、気になるとこを言ってくれるようになりましたね。
松村 組んで1年くらいは細田の発想にシンプルにツッコむみたいな感じで。それがちょっと戦うには弱いなってなってから、お互いの違いを乗せたかたちになってきた。
細田 あと今年になって、ラジオを通して外部の意見をくれる人を募りました。2年くらい前に、ふたりで詰めるやり方だと、天井このへんかなぁって。
松村 今、3人いますね。ひとりはガッツリお笑いの作家さんですけど、あとは別の畑の方です。ネタの種だけあるときに、「どういう拾い方がいいですかねぇ」って聞いたりして。
──客観的な視点を入れているというのは意外です。どのネタもふたりの人柄（ニン）が立ってるので気づきませんでした。
松村 組むときの目標として、M-1で決勝行きたい、優勝したいっていうのがはっきりあったんで、そこに行けない間はずっとテコ入れは繰り返すでしょうね。
──昨年のM-1では初めて準決勝に進出しました。着実にステップアップしてる印象があるんですが。
松村 やってることは間違ってはないんでしょうけど、決勝に届かないってことは単純なウケ以外の部分で、何かが足りんってことでしょう。だったら何かやらんとあかん。まぁ落ちても「なんでやねん！」とはならないですけど。
──その足りない「何か」って、現状ではなんだと思いますか？
細田 ネタの切り口、設定のところがまだ弱いのかなと。今まではふたりの人間性と対照性を見せてきましたけど、それだけだとまだ足りない。
──昨年末のM-1敗者復活戦は初めての舞台でしたが、いかがでしたか。
細田 勝つかもとは思ったんですけど、まぁ勝ったところで……とは思いましたね。
松村 決勝行ったとて、令和ロマンにボコボコにされてたから。
細田 たぶん損してたと思うんで、結果、勝ち上がれなくてよかったです（笑）。
ライブシーンに居座ってしまった
──近年マセキ芸能社では、おふたりより芸歴の長いモグライダーやハンジロウといった中堅や、同世代のきしたかのが活躍されています。やや遅咲きの面々を見ていて、自分たちもまだまだ間に合うぞって背中を押されるところはありませんか。
松村 いや、普通にめっちゃ焦りますよ。子供のころテレビで見てたスターは20代後半だったんで、僕らみたいに30代半ばでお金はギリギリ、テレビもちょっとしか出てないってヤバいなと思います。SMAにいたときにバイきんぐの小峠（英二）さんにお世話になってて、今もたまに飲ませてもらうんですけど、あの人が『キングオブコント』で優勝したのが、36歳のときなんです。
──松村さんは今年37歳になるから、小峠さんがチャンピオンになったときを超えると……。
松村 そうなんですよ。当時のバイきんぐさんって、死ぬほど遅咲きで苦労人っていう扱われ方だったじゃないですか。それでも36歳やったっていうのがヤバくて。あんなに苦労人やって言われてた、つるっぱげのおじいちゃんが報われたのに、俺はまだ報われてない。
──たしかにそう聞くと焦るのもわかります。
松村 それこそ前編でも話題になったストレッチーズって、2022年に『ツギクル（芸人グランプリ）』で優勝して、M-1も準決勝まで行ってるんすよ。俺らより前に「次はストレッチーズの時代や！」ってなってたんです。でも、ちょうど昨日（高木）貫太を飲みに誘ったら「行きてぇけど……金がない」って言うんですよ。
──なんと……。
松村 僕もびっくりっすよ。さすがに「今日俺がおごったるわぁ。俺の金で飲め！」って言っちゃいましたね。自分らより先にガッと行きかけてたヤツらが金ないのは焦ります。
──ちなみにマセキだと、どのあたりの芸人がバイトを辞めて芸人仕事だけで食べていけてるんですか。
松村 僕らとサスペンダーズがギリギリで食えてる。
細田 カナメ（ストーン）さんも食えてるはずだけど、借金が（笑）。
松村 吉本（興業）だけですよ、若手でもたくさん食えてるのは。僕らがガッと上行って、仲間をフックアップできる立場になれればいいですけどね。ライブシーンでいうと、僕らってもうだいぶおじさんなんでいい加減上がらないといけないんですけど、実は下もあんまり育ってないんですよ。次の若手があんまり出てきてないから、僕らが中心に居座ってしまってる。吉本はそのへんもうまく回ってるんですけどね。
細田 僕はライブシーンがどうこうっていうより、自分のことで精いっぱいですね。
松村 細田はこの世代の中で一番熟してないんですよ。この芸歴ではありえんパフォーマンス。コイツだけマジで大学生みたい。
細田 本当にそうなんですよ。僕はしゃべりもステージングも全然ダメで……。ここから僕らが勝ち上がるために必要なものを考えると、僕の足りてないところばっかりなんです。
松村 これは自分らのラジオでもしゃべってることなんすけど、細田は青臭いまんま、ここまで来てる。たぶんコイツはお笑いを頭の中でだけやってきたんやなって。でも今は本人が意識して成長しようとしてるぶん、まわりの先輩も「最近の細田、接しやすくなったな」って徐々に認められてきてますけど。
細田 年齢的にも芸歴的にも、かわいげを出すとかってやり方はギリギリアウトなんですけどね……。
松村 20代前半のヤツ育ててるみたいな気分ですよ（笑）。
──松村さんは相方として、細田さんの青臭さに気づいてたはずですよね。なんでここまで放置したんですか？
松村 もちろん気づいてましたよ！ でも自分でなんとかすると思ってたんです。なのに、いよいよなんともならんから！ 組んで3〜4年目までは我慢してたんです。でもこれはいよいよあかんわって。僕らほんまにずっとジタバタしてますね。
テレビで傭兵として爆死したい
──今後はどんな活躍のビジョンを描いてますか？
細田 僕はずっとおもしろいことを言ってカッコいいと思われたいんです。だから学生気分でやんなって言われるんでしょうけど。
──前編では「『火花』憧れはもうない」って言ってましたけど、まだ引きずってる……？
細田 そうかもしれないですね。僕は足りてないところを宿題としてまじめにやっていって、その先でおもしろいこと言いたい。
松村 細田はまだまだ自分磨きで必死なんですよ。自分がちゃんと磨けてないから、具体的に何になれるかまだわかってない（笑）。
細田 でも僕、めっちゃまじめなんで、一個一個がんばるのは性に合ってます。
松村 こっちは次の課題を毎回提示せなあかんので大変ですよ（笑）。「これできた！ ハイ次これ！」ってずっとやってるんで。最近だと『大喜る人たち』でも「MCをやるんじゃなくて、お前もやる側に回れよ！」って。この見た目は絶対大喜利できると思われるんで。
まぁ僕だけでも先に売れればいいんですけどね。そしたら「コイツ、ヘンなヤツなんですよ」って紹介できるじゃないですか。そのために「プレイヤーとしていろんなことできますよ」ってことで、いろいろやってます。サツマカワ（RPG）さんと、ストレッチーズの貫太とやってる『トゥリオのKOC優勝への道』ってPodcastもやってるし、『こちら幡ヶ谷待機所』っていうYouTubeチャンネルをスタミナパン・トシダと、大仰天・田口とも組んでますし。
──YouTubeやPodcastで活動の幅を広げている松村さんは、テレビよりネットのほうに活路を見出している？
松村 いや、本当はいっぱいテレビに出たいですよ。ウエストランドの井口（浩之）さんと仲いいんですけど、あの人みたいにレギュラー番組はあんまなくても、この人おったら全部おもろなるなって芸人になりたい。
あと、芸人のおもちゃになりたいですね。子供のころからずっとイジられてやってきたんで、そういうところを見せていきたい。きしたかのさんとかって、ネタが高野（正成）さんの説明書になってるじゃないですか。ああいうネタも必要やなって思います。そんで、食べたいもの食べられて、いくらでもおごれるくらい稼ぎたい。
──テレビで活躍したいんですね。
松村 めちゃめちゃテレビ至上主義です。YouTubeは結局ナメちゃうっていうか。テレビってどんだけしんどいことになっても、結局、一番影響力がある。だから、そこで自分も戦っていきたいんですよ。ルールとかコンプラはどんどん厳しくなるんでしょうけど、その網目をくぐっていきたいですね。
どうせ僕らはテレビにフィットできない側の人間ですけど、若い子らはそのへんうまいことやるじゃないですか。その手前でがんじがらめになった僕は、わめき続けたい。最後まで「女がめっちゃ好きやねん！」って叫び続けたい。テレビでまだこんなん言ってるでって呆れられたい。
細田 僕らってさらば（青春の光）さんとかAマッソさんみたいに、自分らの国を作っていくタイプではなくて、もらった仕事を一個ずつこなしていく傭兵タイプだと思うんです。だからどんな仕事もスケジュールが空いてたら行きます。
松村 傭兵として戦いますよ。僕らはどうせ爆売れはしないんで。
──今回はブレイク直前のひつじねいりさんの焦燥を聞けて、貴重なインタビューになった気がします。
松村 ブレイクできるかほんまにわからないですからね。このFirst Stageさんがストレッチーズを取材したのってちょうど『ツギクル』優勝して、M-1準決勝行ったタイミングですよね。そう考えると、僕らも踏ん張らなあかんと思いますよ。
──テレビで活躍するふたりを見たいです。
松村 早くボロ雑巾になりたいです。
細田 もっと働きたいですね、働かせてください。
文＝安里和哲 撮影＝青山裕企 編集＝後藤亮平
ひつじねいり
細田祥平（ほそだ・しょうへい、1991年11月30日、埼玉県出身）と松村祥維（まつむら・よしつな、1988年7月2日、大阪府出身）のコンビ。2019年に結成し、2023年には『ツギクル芸人グランプリ』で準優勝する。『M-1グランプリ2024』では初めてセミファイナリストとなった。大喜利ライブ『大喜る人たち』のMCとして、お笑いファンの信頼も厚い。
【後編アザーカット】
