好きなことを突き詰めてきた異色のコンビ・十九人が、勝ちを意識した瞬間｜お笑い芸人インタビュー＜First Stage＞#34
「M−1、嫌いだったんですよ」
『M-1グランプリ2024』でセミファイナリストとなり、敗者復活戦でも爪あとを残した十九人（じゅうきゅうにん）。
初舞台について聞くインタビュー連載「First Stage」では今回、十九人のふたりに『M-1』の大舞台に初めて上がった感想を話してもらった。
そこで飛び出したのが、冒頭の言葉だ。M-1に対する十九人の本音、そして勝負への覚悟を決めた彼らの現在に迫る。
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M-1準決勝敗退はひどいなり
左から：ゆッちゃんw、松永勝忢（まつなが・まさとし）
──M-1では、昨年初めて準決勝に進出しましたね。
松永 なんか緊張するっていうよりかは、普通に楽しかった。
ゆッちゃんw ね。めちゃめちゃ気持ちよかったです。
松永 楽屋もけっこう和気あいあいとしてたし。
ゆッちゃんw カメラはすっごい多いです、ずっと密着だし。ホントに気づかないうちに撮ってる。僕たちはカメラ向けられたら、いっぱいふざけようって決めてたんですけど、バレないようにめっちゃ撮られまして。でも、密着のスタッフさんとめっちゃ仲よくなりました。僕たちがふざけてたら「いや、使えるかぁ！」とかツッコんでくれた（笑）。
──準決勝の出番は4番目でした。
松永 よくないなぁとは思ってました。実際、場が温まりきってない感じはしましたし。
ゆッちゃんw でも、後半すぎると逆にお客さんが疲れちゃうから、僕らみたいなのは、みんなが体力のあるうちに見てもらえてめっちゃありがたかったなと思う。元気じゃないと、見てられないときがあるから（笑）。
──客席から観ていましたが、十九人で会場が温まった記憶があります。
ゆッちゃんw わー、うれしい！ たしかにねぇ。気持ちいいくらいウケて、終わった直後はもしかしたら……とは思ったんですけど、僕たちのすぐあとのスタミナパンさんが相当ウケられていたので、ダメかもなぁって。
──出番が終わって、結果発表まではどう過ごしたんですか？
松永 結果発表まで3時間ぐらいあったんですよ。オズワルドの伊藤（俊介）さんに誘ってもらって、モツ鍋を食べさせてもらいました。スタミナパンの麻婆さんと、豆鉄砲と、例えば炎の田上で行きましたね。
ゆッちゃんw モツ鍋のあとはカラオケに行って、時間がないから、ひとりずつ「魂の一曲」を歌って。僕はYOASOBIの「群青」を歌いました。でも松永くんがすごい曲歌ってた（笑）。
松永 僕、神聖かまってちゃんの「神様それではひどいなり」。
ゆッちゃんw 最後に「殺してやる！」って叫び続ける曲で、みんなで「まだ落ちてないよ！ 大丈夫だよ！」って。でも結局、そのモツ鍋メンバー全員落ちてて、ずこーってなりました（笑）。
トップバッターを任されがち
──敗者復活戦では、準決勝とはネタを変えていました。敗者復活戦では『席を譲ろう』、準決勝でやった『耳が痛い』。なぜ変えたんでしょうか。
松永 敗者復活はトップバッターだったんで、トップバッターで「耳が痛い！」って叫びまくるネタはちょっとかかりすぎてるから引っ込めました。テレビだし、初見の人もいっぱい観てくれるから。
ゆッちゃんw 電車のネタは、僕らの中では伝わりやすい温厚なほうだったんです（笑）。『おもしろ荘』では『耳が痛い』をやったんですけど、総合演出の諏訪（一三）さんは「席譲るやつは伝わりやすいけど、十九人を好きな人からすると、物足りないなぁ」って言われました。「まぁ、しょうがないな。テレビだからなぁ。おじいちゃんおばあちゃんが観てるからな」って（笑）。
──初めての敗者復活戦はいかがでしたか。
ゆッちゃんw 出る直前に煽りVを見てて、「うわぁ、テレビで観てたあれに出るんだ！」と思ったら、一回「ぐぅ！」ってめっちゃ緊張して。でもマネージャーさんに「めっちゃ緊張してきました……」ってベラベラしゃべってたら、「たぶん緊張してないですよ。アドレナリンが出てるだけです」って教えてもらえて、落ち着きました。
松永 でも正直そんなに手応えはなかったなぁ。
ゆッちゃんw だから勝つぞっていうよりも、僕らのネタで番組が盛り上がればいいかって半分思ってた。『M-1敗者復活戦』という番組が、十九人がいたおかげで盛り上がったっていう印象になればいいなって。
松永 僕らは普段のライブでもトップバッターにされることが多い。十九人で無理やり盛り上がらせようみたいな。
ゆッちゃんw 大きい声っていうか、デカい音を出せるから（笑）。
──最近の若手芸人は「M-1という番組を盛り上げたい」と言う人が増えている印象があります。
ゆッちゃんw たしかに。「絶対に勝つぞ」って気持ちと、番組を盛り上げたい気持ちだったら、どっちがいいのかはわからないけど。
松永 なんやろ。賞レースで結果出して（メディアに）引き上げてもらうっていうよりは、自分たちがおもしろいと思うことをやって、いいものができればいいよねっていう気持ちが強いのかな。だから勝ち負けはそこまで重要じゃないっていうか。もちろん勝ちたいんですけど。
M-1が大嫌いだった
──気が早いですけど、次のM−1への意気込みはどうですか。
ゆッちゃんw M-1に対して意識が変わりました。今までは15年かけて、いいところまで行けたらっていう感じで。普段のバトルライブも、僕らそんなに得意じゃないから、お笑いは戦うもんじゃないしな、みたいに思ってたけど……うん、松永くん、どうだ？
松永 敗者復活に出てみて、見えてるものがちょっと変わったんですよ。もう一回勝てば決勝なんやっていうのが具体的に見えてきて、これからはM-1に向けたネタを作ろうと。今までは自分たちの好きなことやり続けて、いつか決勝行けたらと思ってたけど、決勝に行ってる人たちはM-1で勝つための4分間のネタを作ってるんだって目の当たりにして、ここをちゃんとやらなアカンなっていう気持ちになった。
ゆッちゃんw 勝ちたくなっちゃったね（笑）。みんながあんなに熱いのはこういうわけだったんだなって思っちゃいました。
松永 僕ら、M−1嫌いだったんですよ。かなり嫌い。
ゆッちゃんw こんなこと言っていいのか（笑）？
松永 僕らなんて、1回戦で3回落とされてるし。1回戦って持ち時間が2分じゃないですか。そんな短い時間で伝わるわけないって、ふて腐れてたんです。ライブではめちゃめちゃウケてるまわりの友達もいっぱい落とされるから、M-1自体が嫌いだった。でもだからといって賞レース至上主義からは逃れられんし……。
ゆッちゃんw 悲しいね。なんか悲しい話だね（笑）。
松永 ふふふふ（苦笑）。嫌なんですよね、お笑いの本質って別にバトルじゃないし。なんなら商売ですらない。
ゆッちゃんw 趣味でやってることにたまたまお金が発生して、超ラッキーっていう状態なので。
松永 そんな感じで僕らは賞レース自体が嫌いだったけど、でもそれをM-1の2回戦で負けてるヤツが言ってても仕方ないじゃないですか。
ゆッちゃんw やっぱ決勝に行ってる人たちってめっちゃすごい。でも別に2回戦で落ちた人がおもしろくないわけじゃない。それがみんなに伝わってほしいなって思うから、僕らが勝ったら「たまたま今日評価されたから勝っただけで、ほかの人もみんなおもしろいんだよ」って言えるようになりたい。そのためにがんばりたいなって思えるようになりました。
何も矯正されず、変人のままで
──これからはどんな仕事をしたいですか。
ゆッちゃんw 事務所の先輩たちがすごいので、そういう人たちと一緒にテレビ番組出られたり、営業とか一緒に回れるぐらい有名になれたらいいなとは思ってます。
松永 やりたいことを、やりたい。今は それについてきてくれるお客さんもいるし。去年単独ライブやったんですけど、それが500人ぐらい来てくれて。そのお客さんを大事にしたいなって思う。
ゆッちゃんw ありがてぇ。
松永 僕らに3000円とか払ってくれる人がそんだけいるっていうのがうれしいから。
ゆッちゃんw 高いよね！
松永 だから、僕らをおもしろいと思ってくれる人たちを喜ばせたいし、僕らはやりたいことをやりたいなって気持ちです。
ゆッちゃんw あと、僕らが好き勝手していい場所がテレビにできたらいいなぁ。冠までは行かなくても、僕らの同世代の何組かで番組させてもらえたりしたらいいなぁ。
──1997年生まれのおふたりも、テレビへの憧れはあるんですね。
松永 テレビは好きですね。僕らはまだギリギリYouTubeじゃなくてテレビに育ててもらったので。それに「テレビは終わり」みたいに言われるけど、まだ終わってないと思うしなぁ。視聴率が数％でも数百万人が同時に観てるってことで、その規模はYouTubeではあり得ない。やっぱりテレビにしかできんことがあると思うし、そこで自分らがやりたいことをできたらめちゃくちゃうれしいですね。
ゆッちゃんw あと、松永くんは英語もすごくできるから。英語クイズなら負けない。ね！
松永 何それ、あんま関係なくない？（苦笑）
──でもEテレの英語番組とかおふたりでやったらハマりそう。
ゆッちゃんw わぁ、やりたい！ たしかに「NHK出てください」はファンの人にめっちゃ言われます。最初の単独ライブで人形劇をやったときテレビ局の人から「アテレコ上手〜」って褒められたよね（笑）。
──たしかにおふたりとも独特のテンションと声質なので、ナレーションも向いてそうです。
ゆッちゃんw やりたい！ 『キョコロヒー』で内田紅多（人間横丁）がやってて、めっちゃうらやましいです。大（おお）友達だから。
──先ほど「同世代の何組かで番組」と言ってましたが、どのあたりの芸人が浮かびますか。
ゆッちゃんw うわぁ、どうする!? 何組かっていったら、まず人力舎のめっちゃ最高ズかなぁ。おばた（最高）は仕切れるし、（めっちゃ）むつみさんは突破力があって、『はねトび（はねるのトびら）』みたいな番組だったら、虻川（美穂子）さんみたいになれそう。あと、何をしても大丈夫っていう安心感が欲しいのでオッパショ石さん。どんな空気でもなんとかしてくれるし、僕らが好きなことやってもまとめてくれる。あと豆鉄砲とか。
松永 いいなぁ。たしかに今売れてる人って何組かでコント番組とかしてきたイメージあるから、そういうのをうちらの世代でできたらいい。
ゆッちゃんw 地下ライブって「これしかできない」みたいな変人がいっぱいいるんです。そういう人たちがテレビに出ようとすると、直さなきゃいけなくなっちゃうけど、それがもったいないなぁって。何も矯正されずに、変人のままテレビに出られるようになったらいいな。僕もそうなんです。松永くんは器用だからなんでもできるけど、僕は松永くんが書いてくれるネタじゃないと無理だから（笑）。
文＝安里和哲 撮影＝青山裕企 編集＝後藤亮平
十九人
ゆッちゃんw（1997年9月9日、北海道出身）と、松永勝忢（まつながまさとし、1997年10月29日、大阪府出身）のコンビ。2018年4月、立命館大学の劇団サークルで出会い、コンビを結成。2020年4月に上京し、フリーとして活動。2022年、ASH&Dに正式所属。『M-1グランプリ2024』準決勝進出。2025年元日未明に放送された『おもしろ荘』では3位に入賞した。
【後編アザーカット】
