「ポップで軽いノリの作品も、本気で作って、上手にサボる」亀山陽平のサボり方
クリエイターの活動とともに「サボり」にも焦点を当て、あの人はサボっているのか／いないのか、サボりは息抜きか／逃避か、などと掘り下げていくインタビュー連載「サボリスト～あの人のサボり方～」。
2025年に放送・配信されるや、SFなのに懐かしさを感じるビジュアルや、ナチュラルな会話などが大きな話題を呼んだショートアニメーション『銀河特急 ミルキー☆サブウェイ』。全12話の3DCGアニメをほぼひとりで作り上げ、映画版として再編集・新作パートも加えた『銀河特急 ミルキー☆サブウェイ 各駅停車劇場行き』の公開を控える亀山陽平監督に、作品作りの背景や、ちょっとしたサボりについて聞いた。
亀山陽平 かめやま・ようへい
2016年、欧米スタイルの手描きアニメーションを学ぶためにアメリカに留学。2019年、欧米では手描きアニメーションが主流ではなくなっていることや、Dに興味を持ったことから、大学を自主退学し帰国。専門学校生時代の2022年、個人制作兼卒業制作として作ったショートアニメーション『ミルキー☆ハイウェイ』を公開。同作が評判を呼び、2023年に『銀河特急 ミルキー☆サブウェイ』の制作を開始し、2025年に放送・配信された。2026年2月には同作を再編集し、作パートを入れた『銀河特急 ミルキー☆サブウェイ 各駅停車劇場行き』が公開される。
ビジュアルは派手にしつつ、ストーリーは地に足をつける
──『銀河特急 ミルキー☆サブウェイ』のSFなのに懐かしさや親しみを覚える世界観、ナチュラルに会話する等身大のキャラクターといった世界観は、どのように生み出されたのでしょうか。
亀山 世界観は、「ビジュアル的に映えるかどうか」で決めています。だから、設定よりも見た目優先なんです。取っつきづらくなさそうなビジュアルにして、設定をあとづけしていくような感じですね。
（C）亀山陽平／タイタン工業
──『ブレードランナー』（※1）の世界観を意識されている部分があると聞きましたが、一方で本作ならではのポップさも感じられます。その点で影響を受けた作品や世界観などはありますか？
亀山 高校時代に『ルーニー・テューンズ』（※2）にハマっていて、あのごちゃごちゃ感、ビジュアルのかわいさみたいなものは、原点としてあるかもしれないです。
──宇宙暴走族のカナタが、電流を受けて硬直してしまうシーンなどはルーニー・テューンズ感がありますね。
亀山 たしかにありますね。そういうポップそうでちょっと泥臭い感じもあるのは、ギャップでインパクトを持たせようとしているからなんです。警察官が宇宙っぽくない制服を着ているのも、「ポップなの？ ポップじゃないの？」という謎感を出そうしているところがあるかもしれません。
──また、つまはじき者のキャラと宇宙という世界観を持つ作品として、『ガーディアンズ・オブ・ギャラクシー』（※3）も想起されました。
亀山 予告編で心をつかむという意味でビジュアルのリファレンス（参考資料）にはなっていますが、特別好きな作品というわけではないんですよね。同じジェームズ・ガン監督の作品なら、『スーサイド・スクワッド』（※4）とかのほうが好きですね。残酷描写といった監督独自のテイストを存分に発揮しているので。『ガーディアンズ・オブ・ギャラクシー』は、自分の中で感情移入できる要素が少ないというか、入り込める隙があまりないんですよ。
だから『ミルキー☆サブウェイ』のストーリーは、暴走した列車からなんとか帰ろうとする程度の危機が起こるくらいでいいと思ったのかもしれません。小さいころ、まだ電車に乗り慣れていなくて、間違った電車に乗って軽くパニックになるようなイメージというか。そのくらいわかりやすいほうがいいような気がします。
──SF的な設定の壮大さがありつつ、ストーリーは大風呂敷を広げない。そういった地に足のついたバランス感が、親しみやすさを生んでいるんでしょうね。
亀山 ビジュアルが派手なぶん、演出やストーリーで地に足のついた部分を残すことは強く意識しています。『スター・ウォーズ』の1作目（エピソード4／新たなる希望）も、宇宙が舞台のSFだけど、序盤に農場で育った主人公が人生に鬱憤（うっぷん）を感じて夕日を眺める描写があって。ああいった感情移入できる瞬間があることは、やっぱり大事だと思いますね。
（※1）1982年に公開された、リドリー・スコット監督、ハリソン・フォード主演のSF映画。ディストピア（荒廃した未来社会）を描く「サイバーパンク」と呼ばれるジャンルを代表する作品で、長きにわたり愛されている
（※2）アメリカのワーナー・ブラザースが製作するアニメーションシリーズ。バッグス・バニーやダフィー・ダック、トゥイーティーといった人気キャラクターを生み出した
（※3）ジェームズ・ガン監督による、「マーベル・コミック」の実写映画シリーズ。銀河のお尋ね者がヒーローチームを結成し、宇宙の危機に立ち向かう
（※4）「DCコミックス」の悪役キャラクターたちがチームを結成するアクション映画シリーズ。ジェームズ・ガン監督作品は、2021年公開の『ザ・スーサイド・スクワッド “極”悪党、集結』
ネタだったはずの日常描写が、作品にリアリティを生んだ
──『ミルキー☆サブウェイ』といえば、亀山監督がほぼおひとりで制作されている点も注目されていますが、そういったスタイルのこだわりについても伺いたいです。
亀山 ひとりでやってよかったのは、自分の中で正解だと思ったアイデアをそのまま採用できたことですね。グループになるとアイデアが受け入れられなかったり、意図が伝わらなかったりすることもあると思いますが、自分にとっての正解をストップがかからずにやれたことは、強みになっていたんじゃないかと。
──その結果、監督の個性やスタイルも感じられる作品になっているんでしょうね。
亀山 キャラクターにアニメっぽくしゃべらせない、セリフを被せるといった、聞かせるためではないセリフを作る演出は、自分のスタイルとして理解されているのかなと思います。これも地に足のついた表現のひとつなんですけど。
──セリフの演出は、この作品の個性やリアリティのポイントですよね。ほかにリアルな人間臭さを生むための演出として、うまくいったところはありますか？
亀山 カートとマックスというキャラクターがゲームをプレイしているときに、主人公のチハルとマキナから話しかけられるんですけど、その途中でゲームが盛り上がって会話を中断してしまうシーンは、個人的にもうまくできたなと感じています。実際にそういった場面はよくあるし、「なんかこいつらイヤなヤツらだな」と思ってもらえるような描写にもなったかなって。
マックス（左）とカート（右）
（C）亀山陽平／タイタン工業
──カートとマックスが鏡の前で髪を整えたりしているのも、日常で見かけた場面を取り入れているそうですね。
亀山 そうですね。だから、共通の日常演出があるというよりは、普段の生活の中で「こういう瞬間ってあるよな」と感じたことを、場面に応じてキャラクターにやらせているような感じですね。それも最初はギャグのつもりでやっていたんです。「サイボーグに髪整えさせるんかい！」みたいな。ただ、結果的にそれが「この人たちって実際にいそうだな」と思ってもらえるような現実感や、自己投影のしやすさ、この世界の説得力にも寄与していたんじゃないかと思います。
──食堂車に懐かしい食品の自動販売機が登場したりするのも、ネタといえばネタですけど、リアリティや親しみやすさを生んでいて、作品世界をより豊かにしているのかもしれませんね。
亀山 そういう点では、ニール・ブロムカンプ作品の存在は大きいです。『第9地区』や『エリジウム』といった映画の監督なんですけど、そのSF描写が衝撃的で。カッコよくないけど、なんだか見たことがあるようなガジェットが登場するんです。画的な映えよりも、細かい設定ありきでビジュアルを作り込んでいる。それが「ここまでやっちゃうんだ」というギャグにもなっているし、世界観の説得力にもなっているので、ブロムカンプ作品はビジュアル的にすごく好きなんですよね。
軽いノリは大事だけど、手を抜いていいわけじゃない
──『ミルキー☆サブウェイ』には、よりストレートなオマージュもありますよね。
（C）亀山陽平／タイタン工業
亀山 それはハリウッド映画の影響ですね。マーベル作品などはそういったオマージュがたくさんあって、向こうのオタクの人たちがひとつずつピックアップして説明している動画を観るのが好きで。
あと、背景の要素として、看板などにはどうしてもテキストを入れなきゃいけないので、そこは小ネタとして何かを想起するようなものを入れたほうが、観ていておもしろくなるんじゃないかと。
──その遊びの部分は、純粋に監督の好みだったりするんですか？
亀山 何を入れるかは大事だと思っています。日本のアニメでもそういう文化は広がっていますが、「なんで今それを入れたの？」と疑問を抱かれてしまうのはよくないと思うんです。ただオマージュすることをおもしろがるだけじゃなくて、なぜそれをするのかといったテーマの部分も重視したほうがいいというか。自分でもそれがちゃんとできているかというと、怪しいところはあるんですけど。
──では、作品における必然性とは関係なく、監督個人の趣味やノリが出てしまっているような部分はあまりないのでしょうか。
亀山 いや、現場のノリでやってしまうこともあります。あくまでエンタメ作品なので、日常の息抜きとして気軽に観てほしいという気持ちもあって。肩に力を入れて観なくてもいいような、ポップさやノリの軽さも大事にしています。ただ、作っているときの姿勢は軽くなってはいけないので、しっかり作って完成度を担保することも大事で。
──そこはやはりバランスですよね。ひとりで作りながら客観性も持たなくてはいけない。
亀山 だから、軽いノリは大事だけど、手を抜いていいわけじゃないんですよね。軽いノリを本気でやっているからこそ、「何に本気を出しているんだ」というギャグにもなるわけで、映像はできるだけ気合いを入れてやらなくてはと思っています。
うまい手の抜き方というか、そういう演出もあるので、本当にさじ加減によるんですけど。アニメの『ぼっち・ざ・ろっく！』とかはそれがうまいですよね。3Dではなく作画だからこそ、描き込まないことによるギャグ演出があったりして。3Dだとデフォルメのようなことはできないので。
──急にラフなタッチでゆるくキャラクターが描かれるような演出ですよね。たしかに3Dでは難しそうです。ただ、『ミルキー☆サブウェイ』に登場する警察署のキャラクター人形の古びた味などは、3Dだからできる質感の演出なのかなと思いました。
亀山 正直、古びた質感を出すのはそんなに難しくなくて。むしろ、新品でピカピカしているものに重厚感を出すほうがテクニックはいるんです。3Dだと安っぽく見えてしまうので。
もっと『ミルキー☆サブウェイ』の世界を広げていきたい
──映画用にショートアニメシリーズを再編集された『銀河特急 ミルキー☆サブウェイ 各駅停車劇場行き』も公開されますが、何か意識されたことなどはありますか？
亀山 再編集ではあるので、映画用の演出を組むようなことは難しかったんですけど、そのぶん、映画として1本にまとめたときに違和感なく物語が流れていくよう、構成に注力しました。構成的なつなぎとして、警察側のパートを入れているんです。
新たなシーンに登場する警察官・アサミ
（C）亀山陽平／タイタン工業
──映画版になるほどの反響があったわけですが、作品を世に出したことで感じたことなどはありますか？
亀山 テレビ放送やYouTubeでの配信がされたとき、1話3分半で12話分を毎週放送することが世間にどう受け取られるか、まったく想像がつかなかったんです。「3分半のエピソードのために、みんな1週間も待ってくれるのだろうか」と思ったりして。でも、みんなほかのアニメと変わらない感じで楽しんでくれたので、そこはちょっとした衝撃でした。
──どんなリアクションがあったのでしょうか。
亀山 ファンメイドのマンガをSNSに上げてくれたりしたので、キャラクターの日常にまで想像を広げてもらえるくらいの魅力は出せたんだなと思いましたね。ファンメイドのマンガの中にはキャラクター描写がうまくて、「俺、こんなセリフ書けないかも」と思うようなこともあって、勉強させてもらっていたくらいです。
──それも、個々のキャラクターの魅力あってのことですよね。
亀山 そうですね。でもこの作品の世界って、まだ警察署と列車しか描けてないんですよ。だからこちらとしても、あのキャラクターたちの普段の生活みたいな、新しい映像を出せていけたらいいなと思っています。
──「ミルキーユニバースシリーズ」がまだ広がる可能性があるということですね。楽しみです。
亀山 ノリで作った世界なだけに、ちゃんと設定を決めていかないとどんどん矛盾が出てきてしまうので、そこから考えるのは大変ですけどね……（笑）。でも、それも作品を観てもらってこそできることなので、ありがたい限りです。
──ちなみに、ほかに興味のあるテーマや設定などはあるんですか？
亀山 時代劇が好きなので、いつかやってみたいですね。歴史考証が大変な上に、観る人も歴史を把握していないと深く楽しめない部分もあるので、エンタメとして成立しづらいジレンマはあるんですけど。でも、みんな侍とか刀とかは好きじゃないですか。だから、「擬人化した動物たちによるポップな時代劇ならエンタメとして成立させられるかな」とか、そういったことはずっと考えています。
自転車をこいでいると、アイデアが降ってくる
──監督のサボりについても伺いたいのですが、仕事に追われるなかでついサボってしまうようなことはありますか？
亀山 よくないかたちでサボってしまっていて。今、サボれる時間って食事のときぐらいしかないんですけど、「これが終わったら、また仕事に戻らなきゃ……」と思うと、ついダラダラ食べてしまって、体重も増えていく、みたいな（笑）。ただ、うまくサボらないと集中力は生み出せないので、サボりの時間は必要だと思います。だから、何分働いて、何分休む、みたいに、ちゃんと時間を決めてサボりたいですね。
──「ポモドーロ・テクニック」（※5）みたいな感じですかね。
亀山 たぶんそれですね。漫画家さんのワークスタイル動画を観て、そういうのをちゃんとやっていきたいなと思っています。
──ノってきているときに作業を中断することへの抵抗はないんですか？
亀山 ノってきたところで止めるぐらいのほうが、本当はいいのかもしれないです。客観的に仕事を見直す時間が定期的にあったほうがいいので。今は、グッズやコミカライズの作業もあったりして、一日一日を大事に生きなきゃいけない状況ではあるので、サボりについても最適な手順を勉強したいです。
──では、リフレッシュできるような、息抜きの瞬間はどんなときですか？
亀山 毎日のように自転車で近所のスーパーに通っているんですけど、自転車をこいでいるときはいいアイデアがたくさん浮かんできます。やっぱり有酸素運動は大事なんでしょうね。ずっと部屋にいると、どんどんよくない状態になっていくので。気分も明るくなるし、アイデアもしっかり出てくるので、運動は優秀だなと思います。
──スーパーでの買い物も、けっこう気が紛れるんじゃないですか。
亀山 そうですね。ただ、あまりにも食材のことに頭が行きすぎて、戻ってこられないこともあったりします（笑）。「大根、そろそろなくなるかな」とか、けっこう考えることがあって。
──買い物も意外と忙しい。
亀山 そうなんですよ。でも、スーパーで見かける人にもキャラクターのヒントはあったりするので、地に足のついた世界を描くなら、日常的な生活の時間も持っていないといけないんじゃないかなと。やっぱり世捨て人みたいになってしまうと、人が観て共感できるような話は作れないような気がします。
（※5）タスクを25分（1ポモドーロ）ごとに区切り、5分休憩を挟み、4ポモドーロごとに長めの休憩を取る時間管理術
撮影＝石垣星児 編集・文＝後藤亮平
『銀河特急 ミルキー☆サブウェイ 各駅停車劇場行き』2026年2月6日（金）公開
（C）亀山陽平／タイタン工業
『銀河特急 ミルキー☆サブウェイ』を再編集し、新作パートを加えた映画『銀河特急 ミルキー☆サブウェイ 各駅停車劇場行き』が全国の映画館で公開。
